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  1. #1
    Demente precario L'avatar di Final Goku II
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    Predefinito Il Ranking. L'unico modo per fare dei livelli coerenti

    IMPORTANTE: LEGGERE TUTTO PRIMA DI POSTARE

    Salve a tutti.

    Per molti anni un sacco di gente ha cercato di fare dei livelli di Dragon Ball che risultassero credibili, ma finendo inevitabilmente con il cadere in errori e in contradizioni.

    Con questa iniziativa intendo rendere possibile la stesura di livelli quanto più possibile corretti. Lo scopo è di stilare una classifica di forza dei personaggi della serie, in modo che dopo i livelli numerici esatti possano essere ottenuti con dei semplici "giochi di proporzione"

    Dal momento che sarebbe un suicidio partire subito con una classifica di tutti i personaggi di Dragon Ball (che sarebbero più di un centinaio) inizieremo con il fare una classifica dei primi 4 volumi della serie Perfect Edition, per poi, una volta giunti a un concordare unanime passare all'aggiunta di personaggi degli altri 4 volumi successivi del manga. Una volta completato il manga si potranno aggiungere i movies, il GT, i filler e chi più ne ha più ne metta.

    Sarà anche contemplata la possibilità, in caso di pareri inconciliabili (su tutti quelli della controversa saga di Majin Bu) di inserire anche due interpretazioni dello stesso personaggio, come ad esempio.

    Gotenks (considerando Super Bu più forte di Kid Bu)
    Gotenks (considerando Super Bu più debole di Kid Bu)

    Ma andiamo con ordine. Ecco l'elenco dei personaggi da mettere in classifica. Spero nella partecipazione di tutti gli esperti del forum e che le classifiche vengano argomentate, dal momento che non è un sondaggio ma vuole essere una ricerca argomentata piuttosto "seria" (per quanto il contesto sia si utile ma comunque di innegabile diletto)

    Mi raccomando, per cortesia, attenetevi SOLO ai personaggi che man mano proporrò senza sforare e partire per la tengente ficcandoci dentro personaggi a cui non siamo ancora arrivati.

    VOLUME 1

    Goku (Inizio serie)
    Maestro Muten (Inizio serie)
    Yamcha (Inizio serie)
    Chichi (Inizio)
    Stregone del Toro
    Maestro Muten (Kamehameha che distrugge il castello)

    VOLUME 2

    Goku Ohzaru (Trasformazione a palazzo di Pilaf)
    Goku Senza coda (Tagliata da Pual)
    Crilin (Inizio)

    VOLUME 3

    Goku (Senza coda) dopo l'allenamento di Muten
    Crilin dopo l'allenamento di Muten
    Yamcha (Tenkaichi 21)
    Nam
    Giran
    Bacterian
    Lan Fan
    Goku (Coda ricresciuta durante scontro con Giran)
    Jackie Chun (= Maestro Muten)

    VOLUME 4

    Goku Ohzaru (Tenkaichi 21)
    Jackie Chun (Kamehameha che distrugge la luna)
    Silver
    Metallic


    (Se qualcuno ha registrato aumenti di potenza vari che mi possano essere sfuggiti che vadano dall'inizio del manga alla lotta di Goku con Metallic li proponga, ed eventualmente saranno aggiunti al ranking)

    A voi!

  2. #2
    Junior Member L'avatar di goldsaint13
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    ^__^ Eccoci...

    Finalmente una classificazione che risulta possibile...


    Ma non mi è chiaro se devo fare una classifica per singolo volume o di tutti e 4 i volumi assieme...
    http://gamesurf.tiscali.it/forum/signaturepics/sigpic3968_1.gif
    IN ORDINE DI FORZA

  3. #3
    Senior Member L'avatar di AlphaOmega
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    Ecco Final, hai richiamato GS dai meandri di Saint Seiya e adesso siamo spacciati
    Mi è più simpatico quando usa le sue doti in difesa del Canvas che nel calcolo dei livelli di DB

  4. #4
    Demente precario L'avatar di Final Goku II
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    No no questa classifica va fatta di tutti e quattro i volumi insieme!
    Ultima modifica di Final Goku II; 26-05-2010 alle 14:33

  5. #5
    Senior Member L'avatar di Grifis
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    - A Goku (incontro con Bulma) sono sempre stati attribuiti i livelli di combattimento più disparati.

    In realtà, un riscontro ufficiale ce l'abbiamo.

    In una pagina della settima Daizenshuu, infatti, al piccolo saiyan viene assegnato un indice numerico pari a 10 (ed automaticamente un livello di 100 a Goku Oozaru [castello Pilaf]).

    Come ci poniamo di fronte ad un dato del genere?

    Possiamo realmente affermare che Goku (incontro con Bulma), un character che possiamo definire allievo del numero uno tra gli studenti di Muten, un personaggio capace di frantumare tre mattoni con un dito come fosse niente, sia potente soltanto il doppio di un banalissimo contadino con un fucile in mano?


    - Il Muten di inizio serie ha lo stesso livello di combattimento di Jackie Chun (21° Tenkaichi), ovviamente.

    Se proprio si vuole operare una distinzione rispetto al potere average dell'Eremita, si dovrebbe prendere in esame, oltre alla Kamehameha con la quale distrugge la Luna, anche la tecnica delle Palme Fantasmagoriche (impiegata soltanto contro Son Gohan, prima di allora).

    Il potere di Muten è sicuramente di difficile quantificazione.

    Sappiamo che al 22° Tenkaichi l'Eremita è palesemente migliorato rispetto alla manifestazione disputata tre anni prima.

    La settima Daizenshuu, inoltre, ci informa che il livello di Muten (22° Tenkaichi, giubbino nero) è di 139.

    Mi prendo lo spazio per una considerazione parentetica (che, in ogni caso, potrà essere riutilizzata più avanti).

    Nel corso della finale del 21° Tenkaichi, Muten si toglie il giubbino nero unicamente per caricare e lanciare la Kamehameha che distruggerà la Luna.

    Fino ad allora, Palme Fantasmagoriche comprese, l'Eremita aveva combattuto indossandolo.

    Comparando uno scenario del genere con ciò che successe tre anni più tardi, un Muten che, dopo pochi colpi scambiati con Tenshinhan decide di fare immediatamente sul serio (potenziando la propria muscolatura), possiamo affermare che il divario esistente tra allievo e maestro era ancora abbastanza considerevole.

    Sul potere delle Palme Fantasmagoriche e della Kamehameha preferisco non esprimermi per il momento, anche per non creare eccessiva confusione.


    - Yamcha (1° incontro con Goku) è palesemente inferiore al piccolo saiyan.

    Personalmente non l'ho mai ritenuto nemmeno superiore a Crilin (inizio allenamento con Muten).


    - Chichi bambina è, al pari di Lan Fan, un character del quale è molto difficile valutare la reale potenza.

    Mi sembrano, in ogni caso, due personaggi piuttosto inoffensivi e dei quali mi sento di accomunare il potere (potere che subordino a quello di Bacterian).


    - Lo Stregone del Toro è sicuramente inferiore a Goku Oozaru (castello Pilaf) ed al Goku che costringe Muten a ricorrere alle Palme Fantasmagoriche (in quest'ordine).

    Personalmente, lo ritengo potente quanto Goku (21° Tenkaichi, senza coda).


    - Il Goku post Pilaf (senza coda) è, per sua stessa ammissione, inferiore alla propria precedente configurazione.

    Parimenti, dopo che la coda gli è ricresciuta il suo potere subisce un sicuro incremento (anche se la gag con Giran non deve trarre in inganno).


    - Anche senza la sua coda, il piccolo saiyan, a mio giudizio, avrebbe potuto sconfiggere sia Giran che Nam e Crilin (characters dei quali risulta difficoltoso comprendere la potenza [maggiore rispetto a quella di Giran, del quale potrebbe anche essere valutato lo Spaghetto Catarroso, tecnica contro la quale Goku senza coda sembrava trovarsi in difficoltà], che anche in questo caso ritengo opportuno equiparare).


    - Goku Oozaru (21° Tenkaichi) è verosimilmente il personaggio più potente della prima serie anime.


    - Ecco, d'ora in avanti teniamo presente che gli avversari di Goku dovranno misurarsi contro un character enormemente migliorato, grazie agli allenamenti di Muten.

    Proprio in virtù di una considerazione del genere, reputo Silver lievemente superiore a Yamcha (1° incontro con Goku) ed a Crilin (inizio allenamento con Muten).


    - A mio avviso, Metallic è più potente dello Stregone del Toro e, conseguentemente, di Goku (21° Tenkaichi, senza coda).


    Traducendo il tutto :


    Goku (incontro con Bulma) = 10 (UFFICIALE)


    conseguentemente


    Goku Oozaru (castello Pilaf) = 100 (UFFICIALE)


    Muten = Jackie Chun (21&#176; Tenkaichi, giubbino nero) <(<) 139


    Jackie Chun (21&#176; Tenkaichi, giubbino nero) >(>) Goku (21&#176; Tenkaichi, con la coda)


    Goku (incontro con Bulma) >(>) Yamcha (1&#176; incontro con Goku) = Crilin (inizio allenamento con Muten)


    Bacterian > Chichi bambina = Lan Fan


    Goku Oozaru (castello Pilaf) > Goku (21&#176; Tenkaichi, con la coda) > Stregone del Toro = Goku (21&#176; Tenkaichi, senza coda)


    Goku (incontro con Bulma) > Goku (inizio allenamento con Muten)


    conseguentemente


    Goku (21&#176; Tenkaichi, con la coda) > Goku (21&#176; Tenkaichi, senza coda)


    Nam = Crilin (21&#176; Tenkaichi) > Giran


    Goku (incontro con Bulma) <<(<) Goku (21&#176; Tenkaichi, con la coda)


    e


    Goku (inizio allenamento con Muten) <<(<) Goku (21&#176; Tenkaichi, senza coda)


    conseguentemente


    Goku Oozaru (21&#176; Tenkaichi) >>(>) Goku Oozaru (castello Pilaf)


    Silver > Yamcha (1&#176; incontro con Goku) = Crilin (inizio allenamento con Muten)


    Metallic > Stregone del Toro = Goku (21&#176; Tenkaichi, senza coda)
    Ultima modifica di Grifis; 26-05-2010 alle 15:38

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da Final Goku II Visualizza Messaggio
    VOLUME 1

    Goku (Inizio serie)
    Maestro Muten (Inizio serie)
    Yamcha (Inizio serie)
    Chichi (Inizio)
    Stregone del Toro
    Maestro Muten (Kamehameha che distrugge il castello)

    VOLUME 2

    Goku Ohzaru (Trasformazione a palazzo di Pilaf)
    Goku Senza coda (Tagliata da Pual)
    Crilin (Inizio)

    VOLUME 3

    Goku (Senza coda) dopo l'allenamento di Muten
    Crilin dopo l'allenamento di Muten
    Yamcha (Tenkaichi 21)
    Nam
    Giran
    Bacterian
    Lan Fan
    Goku (Coda ricresciuta durante scontro con Giran)
    Jackie Chun (= Maestro Muten)

    VOLUME 4

    Goku Ohzaru (Tenkaichi 21)
    Jackie Chun (Kamehameha che distrugge la luna)
    Silver
    Metallic
    Ovviamente il personaggio pi&#249; potente che compare qui (in realt&#224; lo &#232; in assoluto, sino all'arrivo di radish) &#232; l'ohzaru del 21esimo tenkaichi. A seguire abbiamo sicuramente muten, ben al di sopra del altri personaggi. Riesce infatti a sconfiggere goku pur avendo dovuto fronteggiare l'ohzaru esaurendo in pratica ogni sua energia. In condizioni normali avrebbe vinto la finale gi&#224; alle palem fantasmagoriche, sancendo solo una lieve superiorit&#224; di goku su son gohan vivo. Dopo muten porrei l'ohzaru del castello di pilaf. Goku, con muten, compie progressi assurdi, ma sono certo che non arrivi a decuplicare la sua forza. Il mio porre questo ohzaru dopo muten &#232; solo in ragione della massima potenza del maestro. Classificare la kamehameha di muten risulta impossibile, dato che, ragionando su tutto ci&#242; che avviene dopo, il maestro arriverebbe ben al di sopra dei due finalisti del 23esimo tenkaichi in quella forma. Tuttavia, dall'impressione che da contro l'ohzaru del 21esimo, sembra ovvio che lo scimmione del castello di pilaf sarebbe andato distrutto. Volendo scindere i due muten, come da te fatto, il potere base dell'eremita &#232; al di sotto di quello di entrambe le trasformazioni di goku. Ora i discorso si sposta sulla coda del saiyan. Da cosa si evince, gt a parte, che la coda potenzia i saiyan? Lo stesso vegeta non ne fa mai menzione, n&#232; goku afferma di sentirsi pi&#249; forte contro giran, ma solo che si &#232; stancato e che &#232; giunta l'ora di liberarsi. Lo stesso crilin non si stupisce affatto per la forza mostrata dopo lo spuntare della coda, ma solo della coda in s&#232;. Quindi io sarei restio a modificare la posizione di goku a seconda della presenza o meno della coda.

    Per ora, come riassunto, abbiamo:
    Ohzaru 21esimo tenkaichi
    Ohzaru castello di Pilaf
    Muten 21esimo tenkaichi
    Goku 21esimo tenkaichi

    Continuando, porrei metallic. Sembra infatti che il grosso robot abbia un'incredibile resistenza, tanto da continuare per un po' a muoversi pur dopo aver preso in pieno la kamehamhe di goku. Muten, tre anni dopo, rimpianger&#224; di non aver insegnato prima la tecnica a crilin. Questa lacuna del ragazzo calvo, unita alla sua palese inferiorit&#224; fisica nei confronti di goku, mi fa seriamente pensare che non avrebbe avuto modo di abbattere metallic. In ogni caso, il secondo allievo si classifica subito dietro. Onestamente non credo che nam sarebbe stato capace di seguire la velocit&#224; di muten, come crilin dimostra, seppur con difficolt&#224;, di riusicre a fare, almeno all'inizio. Resta comunque un'opinione personale. Probabilmente sarebbe pi&#249; giusto porli alla pari, ma francamente non risco ad immaginare nam mentre sposta la pietra gigante che smuovo i due bambini alla fine dell'addestramento. Dopo crilin troviamo nam, capace di schivare e controbattere lievemente goku. Va detto che le difficolt&#224; nell'incontro il saiyan se le crea tutte da solo, e comunque non pare mai di star facendo qualcosa pi&#249; di un gioco. Comunque, porpio per l'impressione che da, ovvero quella di non essere poi cos&#236; differente da crilin, &#232; impossibile non porlo sopra yamcha, sbattuto fuori dal ring con un gesto della mano di muten. Vero che muten avrebbe potuto chiudere cos&#236; l'incontro con chiunque tranne goku, impegnandosi seriamente, ma contro yamcha da proprio l'idea di non riconoscere neppure il ragazzo come avversario. La differenza tra i due sembra molto pi&#249; alta di quella che intercorrer&#224; poi nell'incontro tra yamcha e divo, anche se i due combattimenti hanno delle somiglianze. Yamcha &#232; probabilmente, a questo punto, vicino al livello del goku iniziale, quello della ricerca delle sfere. Dimenticavo Giran, che non sembra dare a goku particolari noie, escluso lo spaghetto. Calcolando la mera forza, va sotto crilin, ma di sicuro avrebbe sconfitto il piccolo, con quel colpo, e, di conseguenza, vista la vicinanza dei due, si classifica anche sotto nam
    Ecco di nuovo un aggiornamento:

    Ohzaru 21esimo tenkaichi
    Ohzaru castello di Pilaf
    Muten 21esimo tenkaichi
    Goku 21esimo tenkaichi
    Metallic
    Crilin 21esimo tenakichi
    Nam
    Giran
    Goku saga di Pilaf
    Yamcha 21esimo tenkaichi

    Continuando, incontriamo silver. appare subito come un personaggio allenato, molto forte e sicuro di s&#232;. Probabilmente, visto il livello generale, sarebbe giunto alle fasi finali del tankaichi. Difficile paragonarlo a bacterian, che viene descritto come in possesso di una forza sovrumana. Diciamo che il porre silver sopra bacterian &#232; unicamente frutto di impressioni personali, e si pu&#242; tranquillamente accettare anche il contrario. Eccoci dunque alle parti basse della classifica. Yamcha pare lievemente pi&#249; forte di crilin, alla prima apparizione. In fondo &#232; pi&#249; vecchio, ha certamente una maggiore esperienza e forza. Il divario tra i due &#232; ovvio si venga a creare dal momento in cui crilin si sottopone alle lezioni di muten. Per quanto talentuoso, troverei sciocco porre un 13enne sopra un 16enne, quando entrambi non sono nulla pi&#249; che dei praticanti di arti marziali. Abbiamo infine lan fan, la quale pare ovvio si trovi alle fasi finali del takaichi unicamente per le gag che la seguono. Certamente &#232; su un buon livello marziale, in ogni caso supera le eliminatorie, ma non da alcuna particolare dimostrazione contro nam, nemmeno all'inizio dello scontro, ma ricorre subito alla seduzione. Sembra che se la giochi tutta l&#236;.

    Ricapitolando:
    Ohzaru 21esimo tenkaichi
    Ohzaru castello di Pilaf
    Muten 21esimo tenkaichi
    Goku 21esimo tenkaichi
    Metallic
    Crilin 21esimo tenakichi
    Nam
    Giran
    Goku saga di Pilaf
    Yamcha 21esimo tenkaichi
    Silver
    Bacterian
    Yamcha prima apparizione
    Crilin prima apparizione
    Lan Fan

    Arriviamo dunque agli esclusi. Non ho citato i vari muten poich&#232; ritengo che, dalla prima apparizione sino alla saga di baba, l'eremita non abbia sostanziali aumenti o diminuzioni. Solo dopo lo scontro tra goku e gohan pare che il vecchio comprenda come la sua forza non sia pi&#249; un elemento di certezza per la vittoria. Lo stregone del toro &#232; inclassificabile, nel senso che &#232; certamente forte, ma davvero non si hanno elementi per piazzarlo. Sarebbe una cosa del tutto arbitraria. Ho gi&#224; spiegato il perch&#233; non ho contato la coda di goku, dunque tra gli esclusi resta solamente chichi. La bambina rimane fuori per il semplice fatto che includerla vorrebbe dire mettere in classifica personaggi come bulma, olong o pual, ovvero un esercizio inutile. Chichi non ha chiaramente abilit&#224; combattive, e non vedo motivo per inserirla.
    Discorso a parte per la kamehameha di muten, che non sapr&#242; mai dove piazzare.

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    - A Goku (incontro con Bulma) sono sempre stati attribuiti i livelli di combattimento più disparati.

    In realtà, un riscontro ufficiale ce l'abbiamo.

    In una pagina della settima Daizenshuu, infatti, al piccolo saiyan viene assegnato un indice numerico pari a 10 (ed automaticamente un livello di 100 a Goku Oozaru [castello Pilaf]).

    Come ci poniamo di fronte ad un dato del genere?
    Nello stesso modo in cui ci si pone nei confronti di altre opere di questo tipo, ovvero... fregandosene altamente.

    Penso che le incongruenze (da te sottolineate anche nell'analisi della "bibbia" di Capitan Tsubasa di qualche tempo fa, che ho letto con interesse anche se non ho commentato) in questo tipo di opere (come nei datebook di Naruto o nella Taizen di Saint Seiya, che non hanno mai trovato il totale consenso dei fan in quanto in totale contraddizione con una lettura attenta delle opere che pretendono di spiegare) siano qualcosa che non permetta di poter essere considerato realmente ufficiale.

    Lo stesso fatto

    Goku = 10 Contadino = 5

    Si commenta da solo.


    Possiamo realmente affermare che Goku (incontro con Bulma), un character che possiamo definire allievo del numero uno tra gli studenti di Muten, un personaggio capace di frantumare tre mattoni con un dito come fosse niente, sia potente soltanto il doppio di un banalissimo contadino con un fucile in mano?
    Assolutamente no.
    Comunque sia, il calcolo numerico della forza combattiva in questo momento non è prioritario, e sarà svolto, eventualmente, solo al termine del ranking, dunque al momento non è il problema da affrontare.


    - Il Muten di inizio serie ha lo stesso livello di combattimento di Jackie Chun (21° Tenkaichi), ovviamente.
    Totalmente concorde.

    Se proprio si vuole operare una distinzione rispetto al potere average dell'Eremita, si dovrebbe prendere in esame, oltre alla Kamehameha con la quale distrugge la Luna, anche la tecnica delle Palme Fantasmagoriche (impiegata soltanto contro Son Gohan, prima di allora).
    Si, direi che è fattibile.

    Il potere di Muten è sicuramente di difficile quantificazione.

    Sappiamo che al 22° Tenkaichi l'Eremita è palesemente migliorato rispetto alla manifestazione disputata tre anni prima.

    La settima Daizenshuu, inoltre, ci informa che il livello di Muten (22° Tenkaichi, giubbino nero) è di 139.

    Mi prendo lo spazio per una considerazione parentetica (che, in ogni caso, potrà essere riutilizzata più avanti).

    Nel corso della finale del 21° Tenkaichi, Muten si toglie il giubbino nero unicamente per caricare e lanciare la Kamehameha che distruggerà la Luna.

    Fino ad allora, Palme Fantasmagoriche comprese, l'Eremita aveva combattuto indossandolo.

    Comparando uno scenario del genere con ciò che successe tre anni più tardi, un Muten che, dopo pochi colpi scambiati con Tenshinhan decide di fare immediatamente sul serio (potenziando la propria muscolatura), possiamo affermare che il divario esistente tra allievo e maestro era ancora abbastanza considerevole.

    Sul potere delle Palme Fantasmagoriche e della Kamehameha preferisco non esprimermi per il momento, anche per non creare eccessiva confusione.
    Interessante.
    Sostanzialmente daccordo sulle altre considerazioni che seguono (anche se attendo eventuali controargomentazioni)[/QUOTE]


    Traducendo il tutto :


    Goku (incontro con Bulma) = 10 (UFFICIALE)


    conseguentemente


    Goku Oozaru (castello Pilaf) = 100 (UFFICIALE)


    Muten = Jackie Chun (21° Tenkaichi, giubbino nero) <(<) 139


    Jackie Chun (21° Tenkaichi, giubbino nero) >(>) Goku (21° Tenkaichi, con la coda)


    Goku (incontro con Bulma) >(>) Yamcha (1° incontro con Goku) = Crilin (inizio allenamento con Muten)


    Bacterian > Chichi bambina = Lan Fan


    Goku Oozaru (castello Pilaf) > Goku (21° Tenkaichi, con la coda) > Stregone del Toro = Goku (21° Tenkaichi, senza coda)


    Goku (incontro con Bulma) > Goku (inizio allenamento con Muten)


    conseguentemente


    Goku (21° Tenkaichi, con la coda) > Goku (21° Tenkaichi, senza coda)


    Nam = Crilin (21° Tenkaichi) > Giran


    Goku (incontro con Bulma) <<(<) Goku (21° Tenkaichi, con la coda)


    e


    Goku (inizio allenamento con Muten) <<(<) Goku (21° Tenkaichi, senza coda)


    conseguentemente


    Goku Oozaru (21° Tenkaichi) >>(>) Goku Oozaru (castello Pilaf)


    Silver > Yamcha (1° incontro con Goku) = Crilin (inizio allenamento con Muten)


    Metallic > Stregone del Toro = Goku (21° Tenkaichi, senza coda)
    [/QUOTE]

    Potevi anche tradurlo in una classifica
    Comunque provo a farlo io in base ai tuoi dati.

  8. #8
    Demente precario L'avatar di Final Goku II
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    Citazione Originariamente Scritto da Majin Broly Visualizza Messaggio
    Ovviamente il personaggio più potente che compare qui (in realtà lo è in assoluto, sino all'arrivo di radish) è l'ohzaru del 21esimo tenkaichi. A seguire abbiamo sicuramente muten, ben al di sopra del altri personaggi. Riesce infatti a sconfiggere goku pur avendo dovuto fronteggiare l'ohzaru esaurendo in pratica ogni sua energia. In condizioni normali avrebbe vinto la finale già alle palem fantasmagoriche, sancendo solo una lieve superiorità di goku su son gohan vivo. Dopo muten porrei l'ohzaru del castello di pilaf. Goku, con muten, compie progressi assurdi, ma sono certo che non arrivi a decuplicare la sua forza. Il mio porre questo ohzaru dopo muten è solo in ragione della massima potenza del maestro. Classificare la kamehameha di muten risulta impossibile, dato che, ragionando su tutto ciò che avviene dopo, il maestro arriverebbe ben al di sopra dei due finalisti del 23esimo tenkaichi in quella forma. Tuttavia, dall'impressione che da contro l'ohzaru del 21esimo, sembra ovvio che lo scimmione del castello di pilaf sarebbe andato distrutto. Volendo scindere i due muten, come da te fatto, il potere base dell'eremita è al di sotto di quello di entrambe le trasformazioni di goku. Ora i discorso si sposta sulla coda del saiyan. Da cosa si evince, gt a parte, che la coda potenzia i saiyan? Lo stesso vegeta non ne fa mai menzione, nè goku afferma di sentirsi più forte contro giran, ma solo che si è stancato e che è giunta l'ora di liberarsi. Lo stesso crilin non si stupisce affatto per la forza mostrata dopo lo spuntare della coda, ma solo della coda in sè. Quindi io sarei restio a modificare la posizione di goku a seconda della presenza o meno della coda.

    Per ora, come riassunto, abbiamo:
    Ohzaru 21esimo tenkaichi
    Ohzaru castello di Pilaf
    Muten 21esimo tenkaichi
    Goku 21esimo tenkaichi

    Continuando, porrei metallic. Sembra infatti che il grosso robot abbia un'incredibile resistenza, tanto da continuare per un po' a muoversi pur dopo aver preso in pieno la kamehamhe di goku. Muten, tre anni dopo, rimpiangerà di non aver insegnato prima la tecnica a crilin. Questa lacuna del ragazzo calvo, unita alla sua palese inferiorità fisica nei confronti di goku, mi fa seriamente pensare che non avrebbe avuto modo di abbattere metallic. In ogni caso, il secondo allievo si classifica subito dietro. Onestamente non credo che nam sarebbe stato capace di seguire la velocità di muten, come crilin dimostra, seppur con difficoltà, di riusicre a fare, almeno all'inizio. Resta comunque un'opinione personale. Probabilmente sarebbe più giusto porli alla pari, ma francamente non risco ad immaginare nam mentre sposta la pietra gigante che smuovo i due bambini alla fine dell'addestramento. Dopo crilin troviamo nam, capace di schivare e controbattere lievemente goku. Va detto che le difficoltà nell'incontro il saiyan se le crea tutte da solo, e comunque non pare mai di star facendo qualcosa più di un gioco. Comunque, porpio per l'impressione che da, ovvero quella di non essere poi così differente da crilin, è impossibile non porlo sopra yamcha, sbattuto fuori dal ring con un gesto della mano di muten. Vero che muten avrebbe potuto chiudere così l'incontro con chiunque tranne goku, impegnandosi seriamente, ma contro yamcha da proprio l'idea di non riconoscere neppure il ragazzo come avversario. La differenza tra i due sembra molto più alta di quella che intercorrerà poi nell'incontro tra yamcha e divo, anche se i due combattimenti hanno delle somiglianze. Yamcha è probabilmente, a questo punto, vicino al livello del goku iniziale, quello della ricerca delle sfere. Dimenticavo Giran, che non sembra dare a goku particolari noie, escluso lo spaghetto. Calcolando la mera forza, va sotto crilin, ma di sicuro avrebbe sconfitto il piccolo, con quel colpo, e, di conseguenza, vista la vicinanza dei due, si classifica anche sotto nam
    Ecco di nuovo un aggiornamento:

    Ohzaru 21esimo tenkaichi
    Ohzaru castello di Pilaf
    Muten 21esimo tenkaichi
    Goku 21esimo tenkaichi
    Metallic
    Crilin 21esimo tenakichi
    Nam
    Giran
    Goku saga di Pilaf
    Yamcha 21esimo tenkaichi

    Continuando, incontriamo silver. appare subito come un personaggio allenato, molto forte e sicuro di sè. Probabilmente, visto il livello generale, sarebbe giunto alle fasi finali del tankaichi. Difficile paragonarlo a bacterian, che viene descritto come in possesso di una forza sovrumana. Diciamo che il porre silver sopra bacterian è unicamente frutto di impressioni personali, e si può tranquillamente accettare anche il contrario. Eccoci dunque alle parti basse della classifica. Yamcha pare lievemente più forte di crilin, alla prima apparizione. In fondo è più vecchio, ha certamente una maggiore esperienza e forza. Il divario tra i due è ovvio si venga a creare dal momento in cui crilin si sottopone alle lezioni di muten. Per quanto talentuoso, troverei sciocco porre un 13enne sopra un 16enne, quando entrambi non sono nulla più che dei praticanti di arti marziali. Abbiamo infine lan fan, la quale pare ovvio si trovi alle fasi finali del takaichi unicamente per le gag che la seguono. Certamente è su un buon livello marziale, in ogni caso supera le eliminatorie, ma non da alcuna particolare dimostrazione contro nam, nemmeno all'inizio dello scontro, ma ricorre subito alla seduzione. Sembra che se la giochi tutta lì.

    Ricapitolando:
    Ohzaru 21esimo tenkaichi
    Ohzaru castello di Pilaf
    Muten 21esimo tenkaichi
    Goku 21esimo tenkaichi
    Metallic
    Crilin 21esimo tenakichi
    Nam
    Giran
    Goku saga di Pilaf
    Yamcha 21esimo tenkaichi
    Silver
    Bacterian
    Yamcha prima apparizione
    Crilin prima apparizione
    Lan Fan

    Arriviamo dunque agli esclusi. Non ho citato i vari muten poichè ritengo che, dalla prima apparizione sino alla saga di baba, l'eremita non abbia sostanziali aumenti o diminuzioni. Solo dopo lo scontro tra goku e gohan pare che il vecchio comprenda come la sua forza non sia più un elemento di certezza per la vittoria. Lo stregone del toro è inclassificabile, nel senso che è certamente forte, ma davvero non si hanno elementi per piazzarlo. Sarebbe una cosa del tutto arbitraria. Ho già spiegato il perché non ho contato la coda di goku, dunque tra gli esclusi resta solamente chichi. La bambina rimane fuori per il semplice fatto che includerla vorrebbe dire mettere in classifica personaggi come bulma, olong o pual, ovvero un esercizio inutile. Chichi non ha chiaramente abilità combattive, e non vedo motivo per inserirla.
    Discorso a parte per la kamehameha di muten, che non saprò mai dove piazzare.
    Ok! Ottima analisi anche la tua! Direi che al momento tu e Grifis avete materiale su cui discutere per trovare un eventuale accordo in merito alla classifica da fare (io in quanto gestore del topic e nullapiù tendo a rimanere fuori dalla "contesa"). Spero che si giunga a dei punti di incontro su questi personaggi dal momento che sarebbe brutto "biforcare" le correnti di pensiero sin dalla prima "carellata" di personaggi.

  9. #9
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    Ok, classifica di Majin Broly

    Ohzaru 21esimo tenkaichi
    Ohzaru castello di Pilaf
    Muten 21esimo tenkaichi
    Goku 21esimo tenkaichi
    Metallic
    Crilin 21esimo tenakichi
    Nam
    Giran
    Goku saga di Pilaf
    Yamcha 21esimo tenkaichi
    Silver
    Bacterian
    Yamcha prima apparizione
    Crilin prima apparizione
    Lan Fan

    Oggetti di discussione in base alle discordanze con Grifis

    1- Il livello "ufficiale" di 100, legittima considerare il Goku Ohzaru al castello di Pilaf come inferiore al maestro Muten?

    2- La "questione della coda". Influisce o meno sulla forza di Goku?

    3- Yamcha alla prima apparizione &#232; pi&#249; forte di Crilin o sono alla pari?

    4- Lan Fan &#232; superiore a Chichi o sono alla pari?

    5- Il livello dello stregone del Toro. La legittimit&#224; di collocarlo li.

    6- Crilin &#232; pi&#249; forte di Nam o sono alla pari?

  10. #10
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    Se si afferma che &#232; ridicolo affibbiare a goku prima saga un livello di 10, diventa palese l'inferiorit&#224; dell'eremita nei confronti dell'ohzaru. Sulla coda io non vedo elementi che portinoad un certo aumento della forza, ma voglio prima sentire i dati di grifis. Lan Fan, escludendo l'attrezzatura di chichi, &#232; per forza superiore alla bambina. Arriva comunque alle fasi finali del tenkaichi, mentre la figlia dello stregone non sembra nulla pi&#249; che una comune ragazzina.
    Per lo stregone, io davvero non so se collocarlo. Preferisco ingorare personaggi che non danno alcun riferimento. Per crilin, come dicevo, si tratta di inpressioni personali. Di certo uno scontro tra i due sarebbe combattuto.

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