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Discussione: Errori in One Piece.

  1. #11
    Senior Member L'avatar di Majin Broly
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    Va comunque detto che un uso precoce dell'ambizione da parte di rufy potrebbe ancora essere mostrato in un flashback (anche se non lo ritengo molto probabile).
    In quello scontro, come con moria, semplicemente il flottaro si è scordato le abilità del suo frutto. Entrambi infatti, usando le proprie risorse, in quel round finale non sarebbero mai stati sconfitti. Crocodile ha dimenticato del tutto i propri poteri del controllo della sabbia (uno su tutti il sables, impossibile da schivare); ok che la tua difesa rogia è diventata inutile, ma il tuo attacco rogia esiste ancora, ma il nostro amico continua imperterrito per tutto lo socntro ad usare il suo uncino. Idem per moria, che invece di giocare col doppleman sino all'alba, o assorbire solo 10 ombre per finire gli ormai sfiniti mugiwara, ha la bella idea di assorbirne mille e svenire. In entrambi i casi la vittoria di rufy sembra costruita ad arte, ed infatti non ho gradito molto nessuno dei due finali. Avrei visto molto più sensata una sconfitta di moria in seguito all'intervento del nightmare rufy, senza schermaglia finale con shadow asgard. A tutt'oggi infatti, reputo rufy al di sotto dei due flottari da lui sconfitti. Quella del sangue poi è stata una trovata esagerata, dato che pare decisamente impossibile che del sangue liquido continui a sgorgare al punto tale da bagnare il proprio avversario per tutto lo scontro.
    Devo dire però che quel momentaneo crollo di rufy fuori dalla tomba, elemento piuttosto strano (crolla pochi secondi, a giudicare dal tempo della bomba, eppure si rialza fresco come una rosa), potrebbe essere l'appiglio per un flashback sull'uso dell'ambizione.

  2. #12
    Senior Member L'avatar di Grifis
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    Citazione Originariamente Scritto da Dargil Visualizza Messaggio
    ma Shanks mi sembra lo salvi all'ultimo momento, perchè il mostro marino lo avevo quasi mangiato, se lo avesse ataccato non sarebbe riuscito lo stesso a salvarlo, o almeno non tutto d'un pezzo
    Come mostrato più volte da Oda, l'emanazione dell'Haki è capace di bypassare il contatto fisico.


    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    Si! L'acqua, o qualunque liquido (nello scontro finale Rufy lo colpisce xké ricoperto di sangue), rende inutile il potere del rogia di Crocodile (il rogia più tarocco credo)
    In quell'occasione il sangue appare come un'evidente forzatura narrativa.

    In ogni caso, la presenza di due plusvalori così determinanti giustifica parzialmente la vittoria di un topolino nei confronti di un gigante.

    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    Fisicamente è sega
    Ma proprio no .

    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    ma per fare un raffronto, pure in Saint Seiya Megres, Lemuri e Niobe fanno schifo come picchiatori, ma metterebbero a 90° molta gente per poteri speciali o astuzia!
    Leggi quelle seghe degli Specter.

    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    Ma cmq Crocodile con 2 ceffoni tirati di malavoglia quella sega di Barbanera lo ribalta eh!
    Ti fermi qui o intendi di spararne di più grosse ?


    Citazione Originariamente Scritto da Chuck Visualizza Messaggio
    L'anime e il manga hanno due inizi distanti anni luce.

    Nell'anime si vede già Rufy,nel primo episodio,bello che imbarcato verso l'avventura,e viene saltata completamente la parte che riguarda la sua infanzia.L'incontro con Shanks,il salvataggio da parte di quest'ultimo,il capello di paglia,tutto ciò che caratterizza l'inizio del manga viene riproposto in modo diverso nell'anime,anche se dopo viene inserito il flashback(che nel manga non lo &#232che fa quadrare il tutto.
    In particolare, non si capisce come Rufy si sia procurato la cicatrice sul volto.


    Citazione Originariamente Scritto da Final Goku II Visualizza Messaggio
    Secondo me è un errore concettuale pensare che i nemici di One Piece diventino sempre più forti man mano che si va avanti.
    La bellezza di questo manga secondo me sta proprio nel fatto che alla spasmodica ricerca di power up sempre maggiori si alterna la caccia al punto debole di circostanza. Il power up si dimostra necessario quando l'avversario non mostra punti deboli evidenti. Sarebbe impossibile fare delle classifiche di forza, dal momento che la proprietà transitiva è totalmente inapplicabile.
    Se il respiro dell'opera di Oda, inconfutabilmente più ampio rispetto a qualsiasi altro shonen, mi potrebbe indurre a sottoscrivere, le parole pronunciate da Rufy, chiare oltre ogni ragionevole dubbio, nel corso dello scontro con Blueno non possono che lasciar trasparire la necessità di fissare dei limiti ben precisi.

    Beninteso, con questo non intendo sostenere che Crocodile possa essere considerato inferiore al minotauro di Impel Down; tuttavia, ritenere che tutto possa mutare all'interno della scala dei rapporti di forza rappresenta una forma mentis oggettivamente decontestualizzata.

    Citazione Originariamente Scritto da Final Goku II Visualizza Messaggio
    Ener possiede con tutta probabilità uno dei frutti più potenti di tutto l'immaginario di Oda, e oltre a questo ha la capacità di utilizzare il mantra. Questo secondo me lo rende un personaggio potenzialmente capace di battere o quantomeno mettere in difficoltà tutti i personaggi apparsi nel manga, in quanto i suoi fulmini colpiscono ovunque, istantaneamente e con un voltaggio illimitato. Ed è una splendida ironia che colui contro cui il potere è totalmente inutile sia proprio il protagonista.
    Contrariamente a quanto molti pensano (non riesco davvero a capire su quali basi, tra l'altro), Ener è un character dal potere palesemente circoscritto.

    E' un mostro totalmente fuori portata per il Rufy di Skypiea, ovviamente, ma questo non significa assolutamente nulla, in quanto in quell'arco narrativo l'intera ciurma sarebbe stata sbaragliata in un istante da qualsiasi Shichibukai.

    Il potere del Rogia di Ener è talmente elevato da apparire quasi fuori controllo per chiunque.

    Ad una prima, grossolana, epidermica occhiata, però.

    Prima dell'arc di Skypiea, infatti, Oda ci aveva già presentato l'élite della propria opera.

    Un dio come Newgate annichilirebbe Ener senza alcun problema, ovviamente.

    E' lo stesso Oda a chiarire la questione, dapprima ribadendo (nel manga, attraverso Rufy) che sotto a quell'isola c'era gente molto più potente di lui e poi replicando ad un SBS che domandava informazioni su di un'ipotetica taglia, elargendo una stima di 500.000.000 Berry.

    Esattamente come con Crocodile, lo scontro era enormemente sbilanciato (sia per l'inferiorità tecnica dei Paramisha che in virtù delle ulteriori capacità di Ener), tanto da apparire, quantomeno a tratti, un'esecuzione unilaterale.

    Ed anche in questo caso Oda non ha proprio potuto fare a meno di compensare questo gap con coincidenze eufemisticamente favorevoli al nostro (per rendersene conto, è sufficiente analizzare sia la caduta di Wiper che quella di Zoro).

    Citazione Originariamente Scritto da Final Goku II Visualizza Messaggio
    Magellan, il custode di Ipel Down (perdonatemi se l'ho scritto male) possiede un frutto potentissimo (al punto che di fatto non viene mai realmente battuto, ma semplicemente Rufy e company riescono a scappare), che:

    1- Rischia di mandare all'altro mondo Rufy (non fosse stato per Mr.2 e Ivankov ci sarebbe andato)

    2- Annienta con un'ondata Barbanera e la sua ciurma

    3- Sconfigge lo stesso Ivankov, il braccio destro del leggendario Dragon, considerato il ricercato numero uno al mondo.

    E poi si scopre che l'unico che può arginare il suo potere è Mr.3 con il suo frutto dela-dela. Un personaggio che contro Rufy a Little Garden si palesa come un combattente mediocre che senza il ricatto o stratagemmi meschini viene sconfitto da Rufy con una facilità irrisoria.
    Magellan è effettivamente un mostro.

    La sua potenza appare sullo stesso livello di quella degli Ammiragli.

    Il fatto che annichilisca Rufy ci sta tutto, ovviamente.

    Che abbia la meglio nei confronti di Teach (con ancor più facilità, nonostante, ad oggi, Rufy non sarebbe mai in grado di sconfiggere l'ex membro della seconda flotta di Newgate) è dovuto all'estrema inavvedutezza di quest'ultimo, nonostante sia Megellan che il top della Marina appaiano palesemente superiori agli Shichibukai.

    Mr. 3, che come hai giustamente ricordato era già poca cosa ai tempi di Little Garden (tanto da venire superato persino da Mr. 4), ovviamente non può assolutamente nulla contro il capo carceriere di Impel Down (anzi, è perfettamente consapevole che Rufy, enormemente più potente di lui, non avrebbe la minima possibilit&#224.

    In questo frangente è emersa appieno la maestosità creativa di Oda, capace di valorizzare due characters ormai anonimi come Mr. 3 e Mr. 2 (colgo l'occasione per invitare coloro che continuano a considerare Oda come il miglior allievo di Toriyama [come se Toriyama fosse stato, insieme a Takahashi, il miglior allievo di Osamu Tezuka] a riflettere in relazione alla gestione di personaggi come Tenshinhan o Yajirobei).

    Quest'ultimo non pensa nemmeno per un istante di poterlo affrontare bensì si limita a rallentarne l'azione.

    Citazione Originariamente Scritto da Final Goku II Visualizza Messaggio
    Proviamo a riflettere. In un ipotetico scontro tra Crocodile e Lucci in un posto in cui non vi è traccia d'acqua non ci sono ne santi ne madonne! Lo schichibukai vincerebbe con facilità contro il numero 1 della CP9, perchè in nessun modo Lucci potrebbe colpire l'avversario.
    In relazione a Crocodile, la coerenza narrativa di One Piece non può che pagare dazio, in quanto, come detto, la vittoria di Rufy su uno Shichibukai appare davvero troppo anticipata.

    In campo neutro, in ogni caso, Lucci non parte affatto perdente.

    Citazione Originariamente Scritto da Final Goku II Visualizza Messaggio
    Crocodile però, come tutti i possessori di Rogia ha il difetto di avere un punto debole scoperto il quale diventano vulnerabili. Nel suo caso il fatto che la sabbia si solidifichi con l'acqua.
    Non te le ricordi proprio le parole di Van Ooger a Banaro .

    Citazione Originariamente Scritto da Final Goku II Visualizza Messaggio
    Però fintanto che non vi è la possibilità di sfruttare quel punto debole pensare di poter battere il possessore di Rogia diventa mera utopia.
    Per un "little brat" come Rufy.

    Altrimenti, per quanto sgravati possano essere, i Rogia vengono sopraffatti dall'Haki.

    Citazione Originariamente Scritto da Final Goku II Visualizza Messaggio
    Lucci invece è diverso. Per batterlo non bisogna cercare un punto debole in particolare. Virtualmente chiunque potrebbe sconfiggerlo, perchè non può rendersi intangibile ne fare altre cose simili. Però di contro non ha un punto debole vero e proprio! Quindi mentre contro un possessore di Rogia basta che conosci il suo punto debole, contro Lucci sei obbligato in qualche modo a diventare più forte di lui, perchè non ha una debolezza che puoi sfruttare.

    Per quello crocodile può essere battuto senza gear da Rufy mentre Lucci no.
    Senza aiuti di sorta, leggi la comparsa di ogni liquido capace di inibire il potere del Sand Sand, il Gear Third di Rufy si sarebbe rivelato drammaticamente inefficace.

    Ergo, il Rufy che sconfigge Lucci, non avendo nemmeno rivelato il proprio Haki, sarebbe stato ucciso senza troppe difficoltà da Crocodile.

    Al contrario, un Rufy già padrone del proprio Haki avrebbe forse sudato maggiormente contro il capo della CP9 (un guerriero sicuramente migliore rispetto allo Shichibukai's former member).
    Ultima modifica di Grifis; 02-03-2010 alle 16:14

  3. #13
    Senior Member L'avatar di AlphaOmega
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    Citazione Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    In quell'occasione il sangue appare come un'evidente forzatura narrativa.
    Non direi, il sangue è comosto anche di acqua!



    Ma proprio no .
    Dimostrazioni di forza fisica reale non derivante dal Rogia?
    Poi, che tiri giù a ceffoni 10-20 soldati semplici vuol dire niente...

    Leggi quelle seghe degli Specter.
    Megres e Lemuri sono notoriamente sottoposti di Ade


    Ti fermi qui o intendi di spararne di più grosse ?
    Parliamo di quello segato dalla passeggiata di salute di Magellan e da un pugno a scazzo di Rufy...
    Che razza di avversario è? Sega lui e, più sega, Ace che da lui si è fatto battere

  4. #14
    Senior Member L'avatar di Grifis
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    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    Non direi, il sangue è comosto anche di acqua!
    E secondo te intendevo confutarne la composizione ?

    Mi riferivo all'opinabilità di un simile modus operandi.


    Spoiler:



    Spoiler:



    Spoiler:



    Spoiler:



    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    Dimostrazioni di forza fisica reale non derivante dal Rogia?
    Poi, che tiri giù a ceffoni 10-20 soldati semplici vuol dire niente...
    Prendo atto di come tu abbia bypassato il Drum's arc .

    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    Megres e Lemuri sono notoriamente sottoposti di Ade
    Essi, infatti, rappresentano il soggetto, mentre il complemento oggetto, "molta gente", è stato reso maggiormente accessibile dal sottoscritto .

    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    Parliamo di quello segato dalla passeggiata di salute di Magellan e da un pugno a scazzo di Rufy...
    Che razza di avversario è? Sega lui e, più sega, Ace che da lui si è fatto battere
    Magellan è potente quanto un Ammiraglio.

    Aokiji annichilisce in un istante il Rufy post Skypiea, Kizaru lotta alla pari con il braccio destro di Gol D. Roger ed Akainu ha come target il character più potente dell'opera.

    Soltanto uno sguardo particolarmente inavveduto potrebbe intravedere nella scaramuccia occorsa ad Impel Down la prova della superiorità di Rufy.

    Quest'ultimo verrebbe scartavetrato, ovviamente.

    Ace è, dopo Marco, il sottoposto più potente di Newgate; tanto basta per descrivere sia il suo potere che, conseguentemente, quello di Teach.
    Ultima modifica di Grifis; 04-03-2010 alle 12:14

  5. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio

    Magellan è potente quanto un Ammiraglio.
    Magellan è effettivamente potentissimo, praticamente al livello di Ammiraglio. Insomma, non lo si può più toccare, e scommetto che ha almeno un attacco che sparge veleno in larghi spazi con un'unica ondata o con migliaia di piccole gocce.

    Ma i Rogia sono immuni? Anche se un Rogiato è intangibile, il veleno, una volta entrato in circolo, non dovrebbe comunque arrestare il cuore ? (mi risulta che il veleno di Magellan sia una neuro-tossina, o sbaglio?)
    Forse quando rimarrà solo sale e terra e le stelle cadranno, ti sentirai a casa.

  6. #16
    Senior Member L'avatar di Grifis
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    L'assoluta disinvoltura con la quale si reca ad affrontare, da solo, Teach & Co., la medesima che palesa nel gestire l'ultimo piano di Impel Down, porterebbe proprio a pensare di sì.

    Ma, a mio modo di vedere, questo genere di classificazioni potrebbe risultare un parametro valutativo paradossalmente pericoloso.

    Mi spiego. Considerare X aprioristicamente superiore ad Y, soltanto perché il primo gode del potere di un Rogia, regge solo fino ad un certo punto.

    Ed il medesimo discorso è tranquillamente estendibile all'archiviazione dei Paramisha come una categoria omogeneamente inferiore (come se si potesse accomunare il potere di Mr. 5 a quello di Edward Newgate ).

  7. #17
    iShouldGoPro L'avatar di Chuck
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    E quale sarebbe il potere di E.Newgate?

    Ps.Non seguo più One Piece.

  8. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da Chuck Visualizza Messaggio
    E quale sarebbe il potere di E.Newgate?

    Ps.Non seguo più One Piece.
    Spoiler:
    frutto gura gura,se non sbaglio.in pratica può creare terremoti,ma apparte questo, secondo me sarebbe il più forte anche senza il frutto
    Ultima modifica di Majin Broly; 04-03-2010 alle 12:40
    Illumina l'oscurità...

  9. #19
    iShouldGoPro L'avatar di Chuck
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    Grazie dell'informazione e ti prego metti lo spoiler.

  10. #20
    Senior Member L'avatar di Majin Broly
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    Abbiate l'accortezza di usare gli spoiler.

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