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Discussione: Gohan SSJ2 Vs Darbula

  1. #71
    Senior Member L'avatar di Grifis
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    Citazione Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza Messaggio
    Ah, ecco, hanno fatto un miglioramento più complessivo...
    Sì, anche se alcune giocate sono realmente strepitose.

    La partita tra Barcellona e Real Madrid, "El Clasico", è strabiliante.

    Citazione Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza Messaggio
    Se solo avessi letto il manga...

    Ma prima di fare un'analisi ti chiedo...


    A cosa corrispondono i valoro di abilità nel cerchio?
    Perchè è da li vero che derivano i verdetti di parità o superiorità ritenuti errati dai fans, no?
    E' tutto spiegato qui.

    http://www.one-piece.it/public/ct/fo...showtopic=5894

    I valori corrispondono a:

    - Tecnica
    - Velocità
    - Mentalità
    - Corpo
    - Fantasia
    - Tattica

  2. #72
    Junior Member L'avatar di goldsaint13
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    E' tutto spiegato qui.

    http://www.one-piece.it/public/ct/fo...showtopic=5894

    I valori corrispondono a:

    - Tecnica
    - Velocità
    - Mentalità
    - Corpo
    - Fantasia
    - Tattica
    Questo cambia tutto...

    E' sbagliato analizzare sommando i valori...
    Anche nelle guide di Naruto ci sono diversi valori ma non per questo la somma corrisponde alla forza dei personaggi...

    Purtroppo li i valori di Bunnark non ci sono ma non si deve fare la somma ma dire...


    Chi è migliore come tecnica tra Santana e Bunnark?
    Oppure chi dei due ha più forza nel corpo?


    Il confronto si fa in questi termini...


    Per forza che la gente disdegna le enciclopedie... Non le leggono come vanno lette...

    Anche in Dragon Ball ci sono 4 valori:


    Potenza
    Stamina
    Ki
    Velocità


    Se un domani uscisse una guida con quei valori per tutti i personaggi non si potrebbe micare fare la somma...

    Vabbè che in Dragon Ball ci sono degli sbalzi di potenza troppo grossi...

    Ma l'esempio di Naruto va più che bene...


    Li c'è:

    Arti Magiche
    Arti Marziali
    Arti Illusorie
    Intelligenza
    Potenza
    Velocità
    Stamina
    Sigilli delle Mani


    Ora...
    Non è che uno fa la somma e ha la forza dei Ninja...

    Se non ricordo male Rock Lee avendo 0 in Arti Magiche e Arti Illusorie aveva una somma abbastanza bassa, eppure è uno dei più forti ai tempi dell'Esame di selezione dei Chunin...
    Per esempio sommando i valori di Rock Lee e quelli di Ten Tenm se non sbaglio, Ten Ten ha un valore maggiore per ha più punti qua e là e Rock Lee ha due valori a zero...

    Questo non significa niente...
    Rock Lee non fa uso di Arti Magiche, Illusorie e Posizionamento delle Mani... Quindi a lui in battaglia quei valori non servono ed è ingannevole basarsi su di essi per valutarlo...

    Allo stesso modo se in CT un giocatore è molto schematico e si basa sulla strategia di gioco senza usare la fantasia, a lui quel valore non serve...
    Sono sicuro che Bunnark può pure avere valori più alti di Santana magari, ma questo non vuol dire che in campo sia più forte, dipende dal singolo valore...

    Sono sicuro che se conoscessi il manga come te, riuscirei a valutare i due giocatori dai 6 punti di vista senza valutarli globalmente facendo un'erronea somma...
    http://gamesurf.tiscali.it/forum/signaturepics/sigpic3968_1.gif
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  3. #73
    Senior Member L'avatar di Grifis
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    Citazione Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza Messaggio
    Questo cambia tutto...

    E' sbagliato analizzare sommando i valori...
    Anche nelle guide di Naruto ci sono diversi valori ma non per questo la somma corrisponde alla forza dei personaggi...

    Purtroppo li i valori di Bunnark non ci sono ma non si deve fare la somma ma dire...


    Chi è migliore come tecnica tra Santana e Bunnark?
    Oppure chi dei due ha più forza nel corpo?


    Il confronto si fa in questi termini...


    Per forza che la gente disdegna le enciclopedie... Non le leggono come vanno lette...

    Allo stesso modo se in CT un giocatore è molto schematico e si basa sulla strategia di gioco senza usare la fantasia, a lui quel valore non serve...
    Sono sicuro che Bunnark può pure avere valori più alti di Santana magari, ma questo non vuol dire che in campo sia più forte, dipende dal singolo valore...

    Sono sicuro che se conoscessi il manga come te, riuscirei a valutare i due giocatori dai 6 punti di vista senza valutarli globalmente facendo un'erronea somma...
    La riflessione è sicuramente condivisibile, ma... ma come puoi pensare che i fans più esperti di Captain Tsubasa non avessero già adottato un simile modus operandi, imprescindibile first step per accedere in modo corretto ed appropriato ad ogni opera enciclopedica ?

    Il punto, a mio avviso, è un altro.

    Il riscontro del panorama calcistico europeo e mondiale.

    Mi spiego meglio.

    Il sottoscritto si sarebbe rivelato uno dei critici più feroci se Takahashi avesse deciso di assegnare un punteggio superiore a Santana rispetto a Bunnaak per quanto riguarda elementi quali "Corpo" e "Mentalità".

    Ma la differenza esistente tra i due calciatori in relazione a questi due parametri non può che risultare inferiore a quella che sussiste in merito ai rimanenti canoni di valutazione.

    Nessuno contesta che Bunnaak possa essere superiore a Santana sotto alcuni aspetti; al contrario, un verdetto decisamente verosimile.

    Tuttavia, tracciando una sorta di minimo comune denominatore, il risultato non può assolutamente essere il medesimo , pena invalidare completamente tutto quanto affermato nel manga.

    Ed infatti i commenti relativi a Captain Tsubasa 3109 Nichi Zenkiroku sono tutti di questa natura .

    Se conoscessi il manga come il sottoscritto non potresti far altro che sottoscrivere questo messaggio .
    Ultima modifica di Grifis; 24-09-2009 alle 12:19

  4. #74
    Junior Member L'avatar di goldsaint13
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    Citazione Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    Nessuno contesta che Bunnaak possa essere superiore a Santana sotto alcuni aspetti; al contrario, un verdetto decisamente verosimile.

    Tuttavia, tracciando una sorta di minimo comune denominatore, il risultato non può assolutamente essere il medesimo, pena invalidare completamente tutto quanto affermato nel manga.

    Ed infatti i commenti relativi a Captain Tsubasa 3109 Nichi Zenkiroku sono tutti di questa natura.
    Ma non devi fare nessun minimo comune denominatore...

    Su quali parametri Santana è superiore a Bunnark?

    Non è che i due sono pari perchè la somma o la media dei loro valori è uguale, loro infatti non sono pari, almeno l'Enciclopedia non dice che lo sono, siete voi a interpretare male...

    Io pensavo che fornisse un valore complessivo, invece no, i due giocatori sono confrontabili solo per ogni singolo valore e basta...

    Ovvero si possono valutare solo così:

    Come tecnica di gioco, tra Bunnark e Santana chi è migliore?
    Chi è ilò più veloce tra Bunnark e Santana?
    Chi ha tra Bunnark e Santana migliore mentalità?
    Come fisico chi è meglio tra Bunnark e Santana?
    Chi tra Bunnark e Santana ha maggiore fantasia in campo?
    Come tattica chi è migliore tra Bunnark e Santana?


    Ognuna di queste domande può trovare risposta solo a sè stante, non può essere amalgamata alle altre...
    E' quela la lettura corretta dell'opera...

    Se conoscessi il manga come il sottoscritto non potresti far altro che sottoscrivere questo messaggio.
    Non è detto...
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  5. #75
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    No, infatti non sono pari. Captain Tsubasa 3109 Nichi Zenkiroku ci dice che Bunnaak è superiore a Santana .

    Un verdetto che non ha alcuna ragione di esistere .

    Guarda che CT non è mica DN, eh .

    Nel calcio completezza è il principale sinonimo di bravura ed un giocatore caratterizzato da numerose lacune e carenze non sarebbe certo appetito dai più importanti palcoscenici europei.

    Dal manga sappiamo che Santana >> Bunnaak.

    Ergo, il livello average di Santana non potrà che risultare ineluttabilmente superiore a quello del capitano della Thailandia.

    Se Bunnaak fosse decisamente superiore al brasiliano per "Corpo", "Mentalità" e "Tattica", avvicinandosi notevolmente alle sue valutazioni per quanto riguarda "Tecnica", "Velocità" e "Fantasia", il mercato europeo lo ricercherebbe ancor più accanitamente di quanto fatto con Tsubasa .

    Se Santana è X, Bunnaak deve essere quantomeno X-5.

    Questo è il modo corretto di analizzare Captain Tsubasa 3109 Nichi Zenkiroku, un'opera enciclopedica legata al mondo del calcio.
    Ultima modifica di Grifis; 26-09-2009 alle 12:40

  6. #76
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    No, infatti non sono pari. Captain Tsubasa 3109 Nichi Zenkiroku ci dice che Bunnaak è superiore a Santana.

    Un verdetto che non ha alcuna ragione di esistere.
    Non dice che sono pari ma che uno è più forte sotto certi aspetti e l'altro sotto certi altri...

    Guarda che CT non è mica DN, eh.
    Tutte le enciclopedie si leggono così...

    Nel calcio completezza è il principale sinonimo di bravura ed un giocatore caratterizzato da numerose lacune e carenze non sarebbe certo appetito dai più importanti palcoscenici europei.
    Non è detto... Potrebbero solo aver bisogno di un giocatore veloce e con tecnica per fare da assist sulle fasce ad altri campioni...
    Non è detto che un giocatore è forte solo se è completo... Già solo se uno ha grande forza fisica è perfetto per i contrasti...

    Dal manga sappiamo che Santana >> Bunnaak.
    Su questo non posso dire niente perchè non l'ho letto...

    Ergo, il livello average di Santana non potrà che risultare ineluttabilmente superiore a quello del capitano della Thailandia.
    Secondo quei valori dipende dai parametri su cui si raffrontano...

    Se Bunnaak fosse decisamente superiore al brasiliano per "Corpo", "Mentalità" e "Tattica", avvicinandosi notevolmente alle sue valutazioni per quanto riguarda "Tecnica", "Velocità" e "Fantasia", il mercato europeo lo ricercherebbe ancor più accanitamente di quanto fatto con Tsubasa.
    Se hanno bisogno di un giocatore che sia veloce, tecnico ma anche fantasioso e non gli interessano altre abilità è ovvio che scelgano lui... Probabilmente poi l'abilità complessiva di Santana è superiore anche se nei 6 parametri, su 3 è superiore a Bunnark e su 3 è inferiore...

    Quei parametri sono come quelli di Naruto...

    Rock Lee e Sasuke di inizio serie... Rock Lee ha come valori di Forza, Arti Marziali e Velocità dei livelli superiori a Sasuke ma non in modo abissale... Sasuke dal canto suo è superiore in modo abissale a Rock Lee su Arti Magice, Arti Illusorie e Sigilli delle mani...
    Facendo la somma dei valori Sasuke ha un puteggio più alto...
    Eppure Rock Lee al loro primo scontro è nettamente più forte di Sasuke e lo umilia perchè gli bastano quei 3 valori superiori per farlo e non serve a nulla a Sasuke essere superiore negli altri 3...

    Qui è uguale più o meno...

    Se Santana è X, Bunnaak deve essere quantomeno X-5.

    Questo è il modo corretto di analizzare Captain Tsubasa 3109 Nichi Zenkiroku, un'opera enciclopedica legata al mondo del calcio.
    Naa... Si interpreta sempre come ho detto, sia Naruto, sia Bleach, ecc.
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  7. #77
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    Citazione Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza Messaggio
    Non dice che sono pari ma che uno è più forte sotto certi aspetti e l'altro sotto certi altri...
    E che il totale di Bunnaak è superiore a quello di Santana.

    Ergo, Bunnaak è più completo di Santana.


    Bunnaak è superiore a Santana (ovviamente a giudizio dell'ottima enciclopedia ).

    Citazione Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza Messaggio
    Tutte le enciclopedie si leggono così...
    Assolutamente no .

    Nel volume enciclopedico su DN sono presenti criteri di valutazione quali "Vita Sociale" che non hanno proprio alcuna attinenza con l'abilità di detective.

    In "Captain Tsubasa 3109 Nichi Zenkiroku" qualsiasi valore è legato alla bravura del singolo giocatore, compresa la mentalità.

    Citazione Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza Messaggio
    Non è detto... Potrebbero solo aver bisogno di un giocatore veloce e con tecnica per fare da assist sulle fasce ad altri campioni...
    Non è detto che un giocatore è forte solo se è completo... Già solo se uno ha grande forza fisica è perfetto per i contrasti...

    Se hanno bisogno di un giocatore che sia veloce, tecnico ma anche fantasioso e non gli interessano altre abilità è ovvio che scelgano lui...
    Ma come puoi avanzare simili ipotesi senza aver letto il manga ?

    Santana è una stella mondiale di primissima grandezza, non certo un calciatore preso per soddisfare determinate esigenze .

    Citazione Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza Messaggio
    Su questo non posso dire niente perchè non l'ho letto...
    Lo dico io, lo dicono tutti gli utenti di tutti i Forum di CT sparsi per la rete e lo dice wikipedia.

    Può bastare ?

    Citazione Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza Messaggio
    Secondo quei valori dipende dai parametri su cui si raffrontano...
    Infatti, ho detto che stilando un minimo comune denominatore Santana non può non risultare superiore a Bunnaak.

    Citazione Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza Messaggio
    Probabilmente poi l'abilità complessiva di Santana è superiore anche se nei 6 parametri, su 3 è superiore a Bunnark e su 3 è inferiore...
    Ma il problema è che sommando i valori riportati nei sei parametri Bunnaak risulta superiore a Santana .

    Citazione Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza Messaggio
    Naa... Si interpreta sempre come ho detto, sia Naruto, sia Bleach, ecc.
    Non conosci CT, non conosci "Captain Tsubasa 3109 Nichi Zenkiroku".

    Fai il bravo .
    Ultima modifica di Grifis; 29-09-2009 alle 11:09

  8. #78

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    Ci sono 2 possibili spiegazioni:

    1) La prima è quella data nell'OAV 10 "Sfida alla leggenda", per cui Gohan, non essendosi mai allenato dopo il Cell Game, non è capace di superare il limite secondo la propria volontà, ma ha bisogno che qualcosa scateni la sua rabbia. In quest'ottica il fatto che Gohan diventi SSJ2 al 25° Torneo Tenkaichi è palesemente un errore, che tuttavia è prontamente corretto subito dopo.

    2) La seconda è che Gohan riesca a gestire la trasformazione in SSJ2 tuttavia, non essendosi allenato, non riesce a sfruttarne il pieno potenziale come faceva al Cell Game. In questo caso, c'è da domandarsi perchè contro Darbula e Majin Bu continui a rimanere SSJ Full Power, pur avendo accesso, anche se limitatamente, ad una forza maggiore.

    Personalmente propendo per la prima ipotesi, anche perchè si spiegherebbero diverse affermazioni:
    -Quella di Vegeta, che dice che 7 anni prima Gohan "non era così debole";
    -Sempre Vegeta dice che non si possa sapere quale sia la vera forza di Gohan;
    -Quella di Goku, che dice al figlio di arrabbiarsi, perchè così nessuno avrebbe potuto batterlo.

  9. #79
    Senior Member L'avatar di Grifis
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    Quanto cazzo scrivevamo

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