Pagina 2 di 5 PrimaPrima 1234 ... UltimaUltima
Risultati da 11 a 20 di 47
  1. #11
    Senior Member L'avatar di Creed
    Data Registrazione
    Sat Jun 2007
    Località
    Midgar
    Messaggi
    6,556

    Predefinito

    Invece è Cell che ne genera un altro.
    La dimensione dove si svolge la saga di Cell è quella dove Trunks ha salvato tutti, solo che a causa dell'androide è stata modificata, quindi Goku si ammala prima, 17 e 18 sono più forti etc.
    ''Ora il mondo è sottosopra, e sto precipitando in mezzo alle nuvole...''
    Someday the dream will end

  2. #12
    The Member L'avatar di Kabu
    Data Registrazione
    Wed Mar 2003
    Località
    (_|_)
    Messaggi
    6,710

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Creed Visualizza Messaggio
    Invece è Cell che ne genera un altro.
    La dimensione dove si svolge la saga di Cell è quella dove Trunks ha salvato tutti, solo che a causa dell'androide è stata modificata, quindi Goku si ammala prima, 17 e 18 sono più forti etc.

    No non è affatto la stessa. Ogni modifica genera un nuovo universo, non è possibile modificare gli eventi già avvenuti.

    La dimensione che noi seguiamo è un AU nato dalla dimensione creata da Cell, in cui la malattia di Goku e la creazione dei cyborg è andata diversamente rispetto sia alla dimensione madre, sia alla dimensione modificata dal primo viaggio di Trunks.

  3. #13
    Junior Member L'avatar di goldsaint13
    Data Registrazione
    Sat Dec 2004
    Località
    Genova, Italia
    Messaggi
    610

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Kabu Visualizza Messaggio
    Il Tory sembra scemo a volte ma in realtà è piuttosto furbo...
    Si è ben guardato dall'incartarsi nei soliti paradossi creati dai viaggi nel tempo, ed ha creato un universo per ogni modifica apportata a quello originale.
    In realtà è molto facile capire il tutto se uno pensa ai 'tempi' in cui si muove Trunks come a universi paralleli veri e propri e non come a dimensioni temporali.
    Ma infatti ho sempre detto che questo è il modo giusto di concepire i viaggi nel tempo...

    Secondo me tra quelli citati esiste un altro AU, che è quello creatosi nel momento in cui Cell è tornato indietro nel tempo. Quando Trunks torna indietro la seconda volta in realtà finisce in quell' AU creato da Cell e non nel suo, dal suo arrivo in quell'universo scaturisce il nostro AU.
    Infatti l'ho menzionato...

    Cell finisce nell'universo dove Trunks viaggerà ma ne crea automaticamente un altro, quello che conosciamo...

    Ricordiamoci che ad ogni spostamento temporale corrisponde la creazione di un nuovo universo, che non può ulteriormente essere cambiato da altri viaggiatori del tempo, chi viaggia nel tempo può solo creare un altro AU da esso.
    Esatto, quindi anche quando Trunks torna nel futuro crea un altro universo che divide il futuro in più possibilità, esattamente due... Quando torna dal passato dove non c'era Cell, genera il futuro dove viene da lui ucciso e derubato della macchina, quando torna da quello dove c'era Cell, sconfigge i Cygorb e Cell stesso facilmente...

    Dobbiamo distinguere tra tempi diversi ed universi diversi.
    Trunks in realtà quando torna la seconda volta non va solo indietro nel tempo, cambia anche universo, per questo non riconosce la situazione.
    Si, intendi quando trova 19... Però torna comunque in un'universo dove già c'era Cell, anche quando aveva avvertito Goku e sconfitto Freezer era già una realtà dove c'era Cell, soltanto che quella probabilmente è andata per conto proprio e non la si vede più...

    Citazione Originariamente Scritto da Creed Visualizza Messaggio
    Quindi la dimensione dove si svolge la saga di Cell sarebbe una spece di epoca 2 modificata, giusto?
    L'epoca dove Trunks è ritornato ad avvertire tutti quanti e tutto è andato come previsto, solo che successivamente viene trasformata da Cell tramite il suo arrivo.
    No, quella non la vediamo... Quando Trunks arriva e avverte Goku Cell già c'è, almeno così si presume...
    Poi quando Trunks torna nel futuro e in seguito ritorna di nuovo si subisce un'altra deviazione... Ma la realtà dove era stato ucciso da Cell era il futuro in cui era tornato dopo essere stato in un passato dove non c'era Cell e non c'erano quelle variazioni...

    Citazione Originariamente Scritto da Kabu Visualizza Messaggio
    No niente si trasforma in realtà.
    Ogni universo resta lo stesso e non subisce variazioni, semplicemente viene generato un AU da ogni cambiamento apportato dai viaggi nel tempo.
    In realtà l'unico che torna davvero indietro nel tempo è Trunks col suo primo viaggio. Tutti i successivi 'viaggi' del tempo sono di fatto solo cambi di dimensione.
    Cell quanto torna indietro nel tempo non torna nel suo universo, ma in quello alternativo creato da Trunks col suo primo viaggio. Ed a sua volta Trunks quando torna la seconda volta ritorna nell'AU generato da Cell e non in quello generato da lui la prima volta, generandone a sua volta un altro.
    Esatto...
    Beh, anche Trunks con il suo primo viaggio torna indietro e crea un altro universo...
    Solo che c'è qualcosa che non quadra...
    Il Trunks che avverte Goku che noi vediamo, arriva già nell'universo modificato da Cell e non è più il Trunks che aveva viaggiato da solo e che poi è stato ucciso da Cell risvegliatosi nel futuro...

    Citazione Originariamente Scritto da Majin Broly Visualizza Messaggio
    Curioso comunque come l'arrivo di cell, come tempistica di sbarco, non abbia alcun senso. Afferma di aver semplicemente premuto avvio. Perfetto, trunks stava tornando per avvertire tutti della sconfitta dei cyborg del futuro (tralasciamo il fatto che venga ucciso da cell, dichiratamente più debole dei due precedenti avversari)
    No, Cell non era più debole, era quello pari a C16...

    dunque la macchina era impostata su di una data posteriore alla morte di goku nell'autodistruzione di cell.
    No, non è quel Trunks che vuole avvertire Goku, è il Trunks che non vediamo, quello che è stato nel passato in cui Cell non c'era e in cui il Cell Game non è mai avvenuto...

    Non confondere il Trunks che viene ucciso da Cell con quello che poi si allena nella stanza, sono due diversi...

    Allora, ti faccio la storia dal punto di vista dei due Trunks:

    Il primo Trunks si trova nel futuro e decide di tornare indietro, viaggia nel passato dove Cell non c'è, non si sa cosa avvenga ma tutta va come previsto e poi forse in qualche modo sconfiggono i Cyborg... Lui torna nel futuro, in 3 anni pure lui in qualche modo fa fuori i Cyborg, poi sta per prendere la macchina e tornare indietro quando appare Cell che lo uccide e torna un anno prima del primo viaggio di Trunks...

    Dato che Trunks deve ancora arrivare, nel momento in cui Trunks appare, non è più lo stesso Trunks perchè arriva in un universo differente, quello dove c'è già Cell ed è quello che conosciamo... Il secondo Trunks che c'è qui aiuta gli altri e alla fine battono Cell al Cell Game, questo Trunks torna nel futuro e ne crea un altro perchè stavolta sconfigge subito i Cyborg e dopo 3 anni anche Cell...


    Questo è il punto focale...
    Molti si perdono questo passaggio...

    Eppure qualcosa non quadra, cell sbarca molto prima dell'arrivo di freezer sulla terra.
    Questo perchè il suo scopo non era avvertire Goku, ma probabilmente creare un passato dove lui aveva ucciso Gelo prima ancora che li creasse, anche il secondo Trunks aveva questa idea, forse il primo l'aveva avuta perchè aveva aiutato gli altri a battere i Cyborg nel passato ma erano morti molti guerrieri Z e forse anche lui dopo 3 anni li aveva battuti nel suo tempo a costo di sacrifici, quindi forse voleva tornare a quando i Cyborg erano il lavorazione e creare un mondo dove non erano mai esistiti!!!

    I viaggi nel tempo non rendono la trama meno banale, semplicemente la ingarbuiano, dato che ci si rende conto di come neppure l'autore avesse un'idea precisa di ciò che aveva scritto.
    A me non sembra, anzi, è tutto molto chiaro, anche se è complicato e ci vuole molta analisi per capire tutto...

    Citazione Originariamente Scritto da Creed Visualizza Messaggio
    Invece è Cell che ne genera un altro.
    La dimensione dove si svolge la saga di Cell è quella dove Trunks ha salvato tutti, solo che a causa dell'androide è stata modificata, quindi Goku si ammala prima, 17 e 18 sono più forti etc.
    Si, ma appunto è Cell che crea il secondo Trunks, quello che non verrà più ucciso da lui nel futuro, perchè il Trunks che ha ucciso e a cui ha rubato la macchina era già stato nel passato, un passato dove Cell non c'era...

  4. #14
    Senior Member L'avatar di Majin Broly
    Data Registrazione
    Sat May 2007
    Messaggi
    4,995

    Predefinito

    Il cell che uccide trunks è quello che poi viaggia nel tempo, dunque non è quello pari a 16, dato che lo diventerà solo in seguito.
    Il trunks ucciso da cell stava tornando per avvertire gli altri della fine dei cyborg (infatti viene dal mondo privo di cyborg, dove cell non li trova). D'accordo che quel trunks non si è allenato nella stanza (anche se resta un'ipotesi, di quella realtà da cui il trunks ucciso proveniva non sappiamo nulla, esclusa l'assenza di cell), tuttavia supporre che abbia sconfitto i cyborg facendosi poi uccidere da un personaggio più debole degli stessi (perchè così è, non so da dove hai estratto che è pari a 16 quando si tratta dello stesso cell incontrato da piccolo) è paradossale.
    Dunque l'epoca in cui sbarca cell è totalmente incoerente on lo scopo del viaggio del trunks da lui ucciso.
    Ultima modifica di Majin Broly; 11-01-2009 alle 20:09

  5. #15
    Lol Member L'avatar di ghonnen
    Data Registrazione
    Wed Jan 2007
    Località
    Padania, capitale: Milano
    Messaggi
    7,791

    Predefinito

    Se si vuol dare un senso ai viaggi nel tempo seguendo l' ipotesi degli universi paralleli, bisogna considerare che ogni azione, ogni secondo, crea infinite probabilità, che danno vita ad infiniti universi che seguono una linea temporale propria...
    Provate a pensarla coma ad un albero, dal cui tronco, poco a poco si dividono diversi rami...moltiplicatelo all' infinito.

    Questo renderebbe credibile e senza alcun genere di paradosso o errore la saga di Cell.
    L' unica cosa, è che le probabilità che tanti avvenimenti di infiniti universi, collidano in un unico, ossia quello in cui si evolve la trama.

  6. #16
    Senior Member L'avatar di Creed
    Data Registrazione
    Sat Jun 2007
    Località
    Midgar
    Messaggi
    6,556

    Predefinito

    Si, ma appunto è Cell che crea il secondo Trunks, quello che non verrà più ucciso da lui nel futuro, perchè il Trunks che ha ucciso e a cui ha rubato la macchina era già stato nel passato, un passato dove Cell non c'era...
    E io che ho detto?
    ''Ora il mondo è sottosopra, e sto precipitando in mezzo alle nuvole...''
    Someday the dream will end

  7. #17
    The Member L'avatar di Kabu
    Data Registrazione
    Wed Mar 2003
    Località
    (_|_)
    Messaggi
    6,710

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza Messaggio

    Esatto...
    Beh, anche Trunks con il suo primo viaggio torna indietro e crea un altro universo...
    Solo che c'è qualcosa che non quadra...
    Il Trunks che avverte Goku che noi vediamo, arriva già nell'universo modificato da Cell e non è più il Trunks che aveva viaggiato da solo e che poi è stato ucciso da Cell risvegliatosi nel futuro...
    Noi vediamo muoversi sempre solo il Trunks dell'universo originale, non altri.
    Ricordiamoci che ogni universo creato resta poi a se stante e si comporta in modo differente dagli altri, quindi a prescindere da quando Cell ha creato il suo personale AU (prima di qualsiasi altro di fatto, sempre che esista un 'prima' e un 'dopo' quando si parla di viaggi nel tempo... i quali danno per scontato di fatto che sia già tutto avvenuto) il Trunks che si muove nella storia sia la prima che la seconda volta è sempre quello dell'universo originale, non quello dell'universo alternativo creato da Cell, nè tantomeno quello creato dal suo primo viaggio, che è invece quello ucciso da Cell.
    In sostanza il Cell del nostro universo viene dall'universo alternativo creato da Mirai, quello dell'unvierso originale viene ucciso da Trunks quando torna nel suo tempo.

    L'universo creato da Cell in ogni caso non contempla Trunks, e non viene mai nemmeno nominato.
    Ogni viaggio nel tempo rappresenta la nascita di un AU, quindi c'è un AU in cui è tornato indietro solo Cell, uno in cui ci sono sia Cell che Mirai i quali però non si incontrano mai perchè Trunks non vi torna mai una seconda volta, ed uno (il nostro) che va come sappiamo.
    Ultima modifica di Kabu; 11-01-2009 alle 20:54

  8. #18
    Senior Member L'avatar di Creed
    Data Registrazione
    Sat Jun 2007
    Località
    Midgar
    Messaggi
    6,556

    Predefinito

    Ok, tutti questi post mi hanno fatto fondere il cervello.
    ''Ora il mondo è sottosopra, e sto precipitando in mezzo alle nuvole...''
    Someday the dream will end

  9. #19
    Seeker of Darkness L'avatar di Emis~
    Data Registrazione
    Tue May 2007
    Località
    Scala ad Caelum
    Messaggi
    3,922

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza Messaggio
    Si, cosa sia successo esattamente non si sa, possiamo solo ipotizzare che siano successe determinate cose perchè in teoria non essendoci la presenza di Cell che era la causa dei cambiamenti, possiamo supporre che i Cyborg erano malvagi ma più deboli e che Goku si è ammalato e curato in tempo così da arrivare in forma alla battaglia...

    Però cosa esattamente sia successo non si sa, anche se di sicuro Trunks è tornato vivo da questa realtà nel suo futuro e li dopo 3 anni ha ucciso i Cyborg e quando stava per tornare nel passato nuovamente, Cell lo ha ucciso e gli ha rubato la macchina...
    Ah ok ho capito
    So many are waiting for their new beginning, their birth by sleep.
    Even me..
    and even you.

  10. #20
    Junior Member L'avatar di goldsaint13
    Data Registrazione
    Sat Dec 2004
    Località
    Genova, Italia
    Messaggi
    610

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Majin Broly Visualizza Messaggio
    Il cell che uccide trunks è quello che poi viaggia nel tempo, dunque non è quello pari a 16, dato che lo diventerà solo in seguito.
    No, perchè era regredito a uovo da una forma ben più potente, dopo stava recuperando assorbendo umani, cosa che probabilmente aveva fatto anche nel futuro...

    Il trunks ucciso da cell stava tornando per avvertire gli altri della fine dei cyborg (infatti viene dal mondo privo di cyborg, dove cell non li trova). D'accordo che quel trunks non si è allenato nella stanza (anche se resta un'ipotesi, di quella realtà da cui il trunks ucciso proveniva non sappiamo nulla, esclusa l'assenza di cell), tuttavia supporre che abbia sconfitto i cyborg facendosi poi uccidere da un personaggio più debole degli stessi (perchè così è, non so da dove hai estratto che è pari a 16 quando si tratta dello stesso cell incontrato da piccolo) è paradossale.
    No, quel Trunks per quanto migliorato, era sempre un SSj base, non aveva il Dai Ni Dankai e quelle forme li... Era magari forte come Vegeta che affronta C18 o magari di più, ma non poteva battere Cell perchè evidentemente era già molto più forte dei Cyborg... Infatti quel Cell dice al Trunks allenato nella stanza, credendolo molto più debole, che se lui non può battere i Cyborg, figurati Cell, affermando di essere quindi più forte dei Cyborg e lo si vede che è il Cell pari a 16, infatti Cell sa che assorbendo un bel po' di umani supererà il livello dei Cyborg e potrà assorbirli, cosa che avrebbe fatto già nel futuro se i Cyborg non erano già stati annientati...
    Certo, non è da escludere che in quei 3 anni tra l'anno 785 e l'anno 788 Bulma abbia creato un dispositivo per disattivare i Cyborg grazie ai progetti che Trunks può aver ottenuto nel passato, ma non credo però...

    Dunque l'epoca in cui sbarca cell è totalmente incoerente on lo scopo del viaggio del trunks da lui ucciso.
    Non se lo scopo di Trunks era fermare Gelo prima che attivasse i Cyborg, la cosa ci può stare... Magari sarebbe andato anche ad avvertire gli altri del pericolo sventato... In effetti questa cosa è un po' strana, però non possiamo sapere...
    Magari nella realtà passata dove era stato avevano vinto a costo di molte vite e lui voleva creare un mondo dove la battaglia con i Cyborg non c'era stata...

    Citazione Originariamente Scritto da ghonnen Visualizza Messaggio
    Se si vuol dare un senso ai viaggi nel tempo seguendo l' ipotesi degli universi paralleli, bisogna considerare che ogni azione, ogni secondo, crea infinite probabilità, che danno vita ad infiniti universi che seguono una linea temporale propria...
    Provate a pensarla coma ad un albero, dal cui tronco, poco a poco si dividono diversi rami...moltiplicatelo all' infinito.
    Infatti è così...
    Solo che è ogni spostamento temporale a creare una ramificazione...

    Questo renderebbe credibile e senza alcun genere di paradosso o errore la saga di Cell.
    Ma infatti è chiaramente spiegato che è così...

    L' unica cosa, è che le probabilità che tanti avvenimenti di infiniti universi, collidano in un unico, ossia quello in cui si evolve la trama.
    Beh, la trama si evolve in due o tre diversi ma non sono gli unici...

    Citazione Originariamente Scritto da Kabu Visualizza Messaggio
    Noi vediamo muoversi sempre solo il Trunks dell'universo originale, non altri.
    Ricordiamoci che ogni universo creato resta poi a se stante e si comporta in modo differente dagli altri, quindi a prescindere da quando Cell ha creato il suo personale AU (prima di qualsiasi altro di fatto, sempre che esista un 'prima' e un 'dopo' quando si parla di viaggi nel tempo... i quali danno per scontato di fatto che sia già tutto avvenuto) il Trunks che si muove nella storia sia la prima che la seconda volta è sempre quello dell'universo originale, non quello dell'universo alternativo creato da Cell, nè tantomeno quello creato dal suo primo viaggio, che è invece quello ucciso da Cell.
    Certo, il Trunks che noi vediamo è sempre lo stesso, questo lo so... Intendevo che l'altro Trunks che aveva fatto i "primi" viaggi è stato poi ucciso da Cell che però viaggiando ha creato un mondo parallelo dove al suo arrivo Trunks diventava il secondo, quello che abbiamo visto noi...

    In sostanza il Cell del nostro universo viene dall'universo alternativo creato da Mirai, quello dell'unvierso originale viene ucciso da Trunks quando torna nel suo tempo.
    Mmmm...
    Mi sa che il Cell originale è quello che uccide Trunks nel futuro e che poi muore al Cell Game invece il Cell ucciso da Trunks nel futuro è di un mondo parallelo modificato dal Trunks diverso a causa del Cell dell'altra realtà...

    L'universo creato da Cell in ogni caso non contempla Trunks, e non viene mai nemmeno nominato.
    Quale intendi?

    Ogni viaggio nel tempo rappresenta la nascita di un AU, quindi c'è un AU in cui è tornato indietro solo Cell, uno in cui ci sono sia Cell che Mirai i quali però non si incontrano mai perchè Trunks non vi torna mai una seconda volta, ed uno (il nostro) che va come sappiamo.
    Si, questo sicuro... Io non ho contemplato tutte le minime variazioni perchè non volevo complicare troppo le cose, guarda su Forever come hanno semplificato!!!

    Potevano sbattersi un po' di più...

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •