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  1. #1141
    Ho le Palle Piene L'avatar di VirusImpazzito
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    Final, invece di farti i soliti complimenti, ti pongo un quesito: nella tua fanfiction, come spieghi/interpreti/rielabori il mondo ultraterreno e il destino delle anime dei morti made in TOEI? Ossia, mi spiego meglio. Secondo la TOEI:
    - i buoni in paradiso senza corpo,
    - i cattivi normali si reincarnano dopo la purificazione (come nel film di Janenba);
    - i supercattivi più pericolosi dell'universo vengono mantenuti e conservati all'Inferno con tutto il corpo - controllati non si capisce come e da chi, visto che sono loro i più forti dell'universo, e re Enma e i suoi impiegati non possono fare nulla per tenerli a cuccia.

    Come hai scelto di spiegarla, questa cosa (che nel manga non c'è, perchè manca la conservazione post-mortem dei supercattivi)?

  2. #1142
    Demente precario L'avatar di Final Goku II
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    Sinceramente è una cosa che rimane ambigua e che in soldoni ho scelto di mantenere tale in questa fanfiction. Potrei creare ora una teoria in merito, ma rischierei di creare contraddizione con eventi secondari avvenuti nei capitoli precedenti. Dunque la lascio come una cosa un pò "libera".
    Ultima modifica di Final Goku II; 27-12-2012 alle 15:45

  3. #1143
    Senior Member L'avatar di AlphaOmega
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    Veramente, all'inferno, i super-cattivi sono molto indeboliti! Lo si vede sia nella saga del torneo dell'aldilà che nel GT (non ci si lasci ingannare dalle affermazioni di Cell e Freezer, si riferiscono solo alla loro tecniche che è de facto virtualmente invincibile sui morti)

    Re Enma inoltre ha il controllo assoluto sul regno dei morti, quando Cell arriva da lui lo spedisce agli inferi in mezzo secondo! Sia nel film di Janemba sia nel GT sono forze esterne alla sua a impedirgli di fermare le evasioni di massa (l'energia negativa di Janemba, cioé virtualmente quella di un infinità di malvagi minori che messi assieme creano un essere dal potere non differente di quello delle forme più potenti di Bu; è la negatività delle sfere del drago, di cui il drago massimo è un essere talmente potente da minacciare l'intero universo [lui si per davvero] e persino un mondo superiore come quello dei Kaioshin, come afferma il sommo)
    In questa fiction idem, c'è un potere superiore (e di molte misure a quello di Janemba e Li Shenron) che vanifica re Enma e, difatti, intervengono anche i re Kaio per porre fine alla maledizione...

    E cmq, sbaglio o anche nel manga c'è l'affermazione di Re Enma su Radish a cui avrebbe dato una lezione... come avrebbe fatto s enon aveva corpo?
    Inoltre, su cosa regnebbe lo stesso re Enma?
    E aggiungo, nel mondo di Dr. Slump e Arale (che è condiviso con quello di DB) appare ancora re Enma (che è lo stesso, guarda un pò) e pure gli inferi, che sono esattamente quelli presenti nell'anime di DB


    Infine, piccola nota edul-culturale: va aggiunto che anche i cattivi "normali" si soffermano per un certo periodo negli inferi, diciamo a scontare un periodo di pena, prima di reincarnarsi! Anche se a dispetto degli altri non mantengono i corpi

  4. #1144
    Ho le Palle Piene L'avatar di VirusImpazzito
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    Ahah, noto un po' di suscettibilità sul tema delle incoerenze dell'anime, ma non insozziamo il mitico topic del buon Final Goku con queste baruffe.

    Continua a sembrarmi una costruzione da cani l'idea che i cattivi normali perdano il corpo e si reincarnino, e i super cattivi mantengano il corpo e abbiano libertà di movimento, con tanto di megaschermo televisivo per seguire lo scontro con Majin Bu: Freezer e Cell hanno capitanato una rivolta e sono stati fermati solo perchè per fortuna c'erano due eroi morti al loro livello, i due scienziati pazzi si erano messi addirittura a costruire armi di distruzione di massa (nessuna critica per Final che, di per sè, è coerente a grandi linee con le direttrici dell'anime). Tanto è vero che nel GT si vede che, se non c'era Piccolo, le anime dell'Inferno avrebbero steso con molta facilità gli impiegati di Re Enma. L'unica spiegazione plausibile è che agli autori dell'anime è venuta la bellissima idea di conservare e riciclare i vecchi personaggi per le loro fantastiche puntate riempitive.

    La mia domanda era in topic, volevo sapere come Final intendeva spiegare quegli argomenti perché nella fanfiction più volte sono stati sfiorati ma mai spiegati, anche se avevo il dubbio di essermi perso qualche passaggio.
    Ultima modifica di VirusImpazzito; 27-12-2012 alle 20:43

  5. #1145
    Senior Member L'avatar di AlphaOmega
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    La discussione cmq è abbastanza in tema e vorrei rispondere se non è un problema Al massimo, si fa un topic separato!
    Nel GT si alleano numerosi cattivi per permettere a Gero e Mieu di realizzare il loro piano (ed è evidente che Gero lo organizza da anni, l'arrivo di Mieu gli ha solo permesso di perfezionarlo)...
    Senza l'arrivo di piccolo non sarebbe successo nulla, visto che i cattivi inquadrati erano appena ritornati e non si sa che sarebbe successo!
    Va da sé che i super-cattivi sono tanto indeboliti che bastano celle e catene per fermali!
    Più si sta negli inferi meno si costituisce una minaccia... nel caso di qualcuno di straordinariamente potente e che c'è appena arrivato intervengono gli eroi del paradiso! Più funzionale di cosi...E, di norma, non importa quanto sei potente di base, la dimensione infernale è abbastanza a prova di bomba! Occorre uno sconvolgimento cosmico per farne venire meno le difese...

  6. #1146
    Ho le Palle Piene L'avatar di VirusImpazzito
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    Sono tutte belle fan-teorie, sei abbastanza bravo come avvocato del diavolo (tanto per stare in tema).

    Però non capisco proprio il senso di regalare il corpo a gente che ha deliberatamente messo a repentaglio milioni o miliardi di vite innocue e innocenti.
    Partendo dal manga, si deduce che TUTTI coloro i quali muoiono perdono il corpo, infatti nelle poche volte che compare Re Enma si vede un ufficio in cui le uniche... anime vive sono provviste di corpo (Enma e i suoi impiegati), mentre le anime morte sono semplici nuvolette. I casi di Goku prima, e i suoi compagni poi, sono tutti eccezioni dettate peraltro dalla necessità di fronteggiare problemi imminenti. La seconda morte di Goku e la possibilità di tenere il corpo è espressamente definita come un premio per i grandi meriti acquisiti. Quindi mi può stare benissimo l'idea di qualche migliaio di eroi dei vari pianeti coi loro corpi, come premio per allenarsi in modo speciale o semplicemente per godere dei piaceri di un'esistenza fisica.
    Ma una cosa simile applicata a un Freezer o semplicemente a un Dodoria non la capisco se non nell'ottica delle puntate riempitive fatte apposta per allungare il brodo. Il privilegio di guardare la TV, dai...

  7. #1147
    Member L'avatar di Sidius
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    Considerando poi che addirittura ad uno come Vegeta, Piccolo chiarisce bene che morendo perderà il proprio corpo e la propria personalità essendo stato malvagio!

  8. #1148
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    Citazione Originariamente Scritto da VirusImpazzito Visualizza Messaggio
    Sono tutte belle fan-teorie, sei abbastanza bravo come avvocato del diavolo (tanto per stare in tema).

    Però non capisco proprio il senso di regalare il corpo a gente che ha deliberatamente messo a repentaglio milioni o miliardi di vite innocue e innocenti.
    Partendo dal manga, si deduce che TUTTI coloro i quali muoiono perdono il corpo, infatti nelle poche volte che compare Re Enma si vede un ufficio in cui le uniche... anime vive sono provviste di corpo (Enma e i suoi impiegati), mentre le anime morte sono semplici nuvolette. I casi di Goku prima, e i suoi compagni poi, sono tutti eccezioni dettate peraltro dalla necessità di fronteggiare problemi imminenti. La seconda morte di Goku e la possibilità di tenere il corpo è espressamente definita come un premio per i grandi meriti acquisiti. Quindi mi può stare benissimo l'idea di qualche migliaio di eroi dei vari pianeti coi loro corpi, come premio per allenarsi in modo speciale o semplicemente per godere dei piaceri di un'esistenza fisica.
    Ma una cosa simile applicata a un Freezer o semplicemente a un Dodoria non la capisco se non nell'ottica delle puntate riempitive fatte apposta per allungare il brodo. Il privilegio di guardare la TV, dai...
    Ripeto la domanda: l'affermazione su Radish di Re Enma è o meno presente nel manga?
    Se la risposta è affermativa, si tratta di retcon della saga di Bu (la più incongruente di tutte)

    Xké lasciargli il corpo? Per farli soffrire è ovvio! Ricordati che anche se indistruttibili sono vulnerabili e "deboli" come tutti gl altri se non di più...
    L'inferno serve a questo!

    Non a caso Darbula, che viene da un mondo assimilabile all'inferno (sopratutto nell'immaginario occidentali i demoni stanno all'inferno) viene mandato in paradiso, xké per lui un posto come l'inferno sarebbe una goduria e non una tortura!

    C'è una logica perfetta e il cerchio si chiude...
    Citazione Originariamente Scritto da Sidius Visualizza Messaggio
    Considerando poi che addirittura ad uno come Vegeta, Piccolo chiarisce bene che morendo perderà il proprio corpo e la propria personalità essendo stato malvagio!
    Ahah...

    Vegeta è un malvagio semi-redento! Anche se ora è ricaduto in tentazione! Per questo non merita completamente di restare a soffrire all'inferno e viene privato di corpo e purificato per reincarnarsi, in quanto non più "sufficientemente" malvagio

  9. #1149
    Member L'avatar di Sidius
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    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    Ripeto la domanda: l'affermazione su Radish di Re Enma è o meno presente nel manga?
    Se la risposta è affermativa, si tratta di retcon della saga di Bu (la più incongruente di tutte)

    Xké lasciargli il corpo? Per farli soffrire è ovvio! Ricordati che anche se indistruttibili sono vulnerabili e "deboli" come tutti gl altri se non di più...
    L'inferno serve a questo!

    Non a caso Darbula, che viene da un mondo assimilabile all'inferno (sopratutto nell'immaginario occidentali i demoni stanno all'inferno) viene mandato in paradiso, xké per lui un posto come l'inferno sarebbe una goduria e non una tortura!

    C'è una logica perfetta e il cerchio si chiude...

    Ahah...

    Vegeta è un malvagio semi-redento! Anche se ora è ricaduto in tentazione! Per questo non merita completamente di restare a soffrire all'inferno e viene privato di corpo e purificato per reincarnarsi, in quanto non più "sufficientemente" malvagio
    Ma se non + sufficientemente malvagio, non sarebbe dovuto semplicemente finire in paradiso? (considerando che non esiste nessun purgatorio o qualche cosa di simile)
    Non con il suo corpo magari, ma cmq conservando la personalità!

  10. #1150
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    Seh... adesso! vegeta ha cmq passato un buon 80% della sua vita a fare massacri!

    Passi che molti di questi sono lavoro per Freezer, ma non è che fosse proprio riluttante e obbligato!

    è un malvagio abbastanza! però a differenza di altra gentaglia si è redento! Quindi non è abbastanza buono da meritare il paradiso (mantenere un corpo poi è fuori questione, viene concesso solo se sei minimo un eroe planetario), non abbastanza malvagio da meritarsi una condanna eterna agli inferi, ma non ancora adatto a reincarnarsi subito!
    Quindi va purificato e, eventualmente, trattenuto un pò nel "luna park infernale" come spirito errante (come lo si vede anche nel movie di Janemba) fino al momento giusto per mandarlo a reincarnasi!

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