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Discussione: Il futuro alternativo

  1. #81

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    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    Xk Cell, prima di assorbire molti umani nel presente, inferiore ai Cyborg e ai Ssj!

    Quindi impossibile che abbia ammazzato un Trunks che ha ammazzato i cyborg! Gli manca proprio la forza necessaria!
    Cell pi forte dei cyborg del futuro. La prova? Quando il Cell della dimensione 2 incontra Trunks, gli dice: "Trunks, i tuoi dati, che ho ricevuto dai robot-spia, li ho gi analizzati tutti...Con la tua forza non potrai sconfiggere nemmeno 17 e 18, per non parlare poi di me". Perci un dato oggettivo che Cell sia pi forte dei Mirai cyborg. Quindi, non vedo perch, dopo essersi allenato, Trunks non abbia potuto ottenere una forza sufficiente a sconfiggere i cyborg, anche se, purtroppo, tale miglioramento non bastato a non farsi uccidere da Cell. (onde rendere meglio l'idea, diciamo che se 18 ha forza 8 e 17 ha 10, dopo l'allenamento Trunks ha 13 e Cell ha 15). Mi sorge per un dubbio: una volta manifestatosi nel presente, come faceva Cell a sapere che i 17 e 18 del presente erano pi forti di lui (e lo sapeva, visto che ad un certo punto parla di "superare la forza di 17 e 18").

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    SI, ma lo ha mantenuto PER QUELLO CHE HA FATTO (vs Freezer e Cell) appunto.. non che glie l'abbiano dato cosi a caso! Perch stava simpatico a Re Enma o a re Kaio!
    E poi, sempre nel manga, vediamo un altro guerriero dell'aldil! Allenato dal re kaio del Sud
    Appunto! Anche nel futuro Goku ha sicuramente mantenuto il corpo, visto che ha sconfitto Freezer e Re Cold salvando la Terra. E visto che ha mantenuto il corpo, non capisco perch non sia stato fatto tornare sulla Terra per aiutare Gohan e/o Trunks a sconfiggere i cyborg.
    Nel manga non si vede nessun altro guerriero, Papoy viene solo nominato dal Re Kaioh del Sud (comunque concordo con te nel ritenerla una prova che anche ad altri stato concesso di tenere il corpo)

    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    Ricordi male infatti...
    Lui si pesta col clone di C17 da normale, coi 2 scienziati che lo deridono
    Poi arriva il vero C17, Vegeta si stupisce e i 2 cyborg si fondono!

    E cmq, anche il vero C17 stato potenziato dall'energia del suo clone!
    Dragonball GT me lo ricordo a frammenti, quindi grazie della delucidazione. Comunque un'opera non originale, piena di errori ed incongruenze, quindi non so quanto possa essere preso in considerazione...

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    Intanto, la squadra Ginew non sta all'inferno ed morta da 5 minuti... (io sostengo che si diventi pi deboli ALL'INFERNO e tanto pi passa il tempo)
    In secondo luogo: lo trovi pi strano di Ten che RIBALTA Cell+C17 che era gi in grado di annichilire 17 e Piccolo e che dopo l'assorbimento non viene pi manco impolverato da 16?

    Ten+Kikoho>17 e Piccolo

    ...

    In fondo, si stavano allenando da diversi giorni da re Kaio, e, come in TUTTI gli allenamenti fatti in precedenza da Goku, hanno risultati ESPONENZIALMENTE MIGLIORI in tempi ASSAI INFERIORI
    Tenshinhan & Co. possono essersi allenati quanto vuoi, per rimane il fatto che la Sqaudra Ginew rimarr sempre al di fuori della loro portata. Combattendo insieme, Tenshinhan, Yamcha e Yaozi potrebbero forse sconfiggere Guldo, questo te lo concedo, ma poi come la mettiamo con Rikoom, Butter e Jeeth? Uno solo di loro ha frantumato Vegeta, e non venirmi a dire che i terrestri sono diventati pi forti di lui...

    Tenshinhan pi forte di Piccolo + Dio? Stai scherzando, vero? Tenshinhan non "ribalta" Cell, semplicemente lui che non prova neanche a schivare il Kikoho perch sa che, tanto, non gli avrebbe fato nulla...
    Ultima modifica di Monkey D. Redley; 30-01-2013 alle 23:21

  2. #82
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    Citazione Originariamente Scritto da Monkey D. Redley Visualizza Messaggio
    Cell pi forte dei cyborg del futuro. La prova? Quando il Cell della dimensione 2 incontra Trunks, gli dice: "Trunks, i tuoi dati, che ho ricevuto dai robot-spia, li ho gi analizzati tutti...Con la tua forza non potrai sconfiggere nemmeno 17 e 18, per non parlare poi di me". Perci un dato oggettivo che Cell sia pi forte dei Mirai cyborg. Quindi, non vedo perch, dopo essersi allenato, Trunks non abbia potuto ottenere una forza sufficiente a sconfiggere i cyborg, anche se, purtroppo, tale miglioramento non bastato a non farsi uccidere da Cell. (onde rendere meglio l'idea, diciamo che se 18 ha forza 8 e 17 ha 10, dopo l'allenamento Trunks ha 13 e Cell ha 15). Mi sorge per un dubbio: una volta manifestatosi nel presente, come faceva Cell a sapere che i 17 e 18 del presente erano pi forti di lui (e lo sapeva, visto che ad un certo punto parla di "superare la forza di 17 e 18").
    Xk stiamo parlando di un opera che si contraddice benissimo da sola senza bisogno del GT e dei filler
    Cmq, ti ricordo che il Cell di cui stai parlando quello del futuro del Mirai, non quello che riesce a diventare perfetto andando nel passato, quindi il discorso crolla nuovamente, xk per quanto ne sappiamo quell'universo ancora un futuro alternativo differente!
    Appunto! Anche nel futuro Goku ha sicuramente mantenuto il corpo, visto che ha sconfitto Freezer e Re Cold salvando la Terra. E visto che ha mantenuto il corpo, non capisco perch non sia stato fatto tornare sulla Terra per aiutare Gohan e/o Trunks a sconfiggere i cyborg.
    Nel manga non si vede nessun altro guerriero, Papoy viene solo nominato dal Re Kaioh del Sud (comunque concordo con te nel ritenerla una prova che anche ad altri stato concesso di tenere il corpo)
    Forse xk morta anche Baba, ed era lei a permettere questa cosa
    Dragonball GT me lo ricordo a frammenti, quindi grazie della delucidazione. Comunque un'opera non originale, piena di errori ed incongruenze, quindi non so quanto possa essere preso in considerazione...
    Come detto sopra, ne troviamo sessanta mila anche nell'oepra stessa, quindi figurati
    Tenshinhan & Co. possono essersi allenati quanto vuoi, per rimane il fatto che la Sqaudra Ginew rimarr sempre al di fuori della loro portata. Combattendo insieme, Tenshinhan, Yamcha e Yaozi potrebbero forse sconfiggere Guldo, questo te lo concedo, ma poi come la mettiamo con Rikoom, Butter e Jeeth? Uno solo di loro ha frantumato Vegeta, e non venirmi a dire che i terrestri sono diventati pi forti di lui...
    I cyborg 19 e 20, quando vedono Yamcha, lo scambiano per Goku dato l'alto livello che percepiscono! E Yamcha era rilassato in quel momento
    E Goku col KKx4 vs vegeta supera i 30 mila (e non aveva senso sorprendersi tanto se stessero parlando del Goku base)
    Ergo Yamcha rilassato minimo oltre i 30 mila

    La squadra Ginew in fondo sta solo a 45 mila a testa (tolto Ginew 120 mila e Guldo inferiore a 20 mila [non ricordo la cifra])
    Non vedo nulla d'impossibile per i terrestri che in un anno hanno dal supremo hanno ottenuto 10 volte i risultati di Goku in 3
    Idem fecero con Karin
    Xk mai quindi non dovrebbero averlo fatto con re Kaio? Non ve n' ragione!

    Io penso che tutti abbiano almeno superato Ginew... Crilin e Ten addirittura potrebbero giocarsela con Freezer dopo la prima mutazione a parer mio (e senza colpi extra power come Kiezan e Kikoho eh)
    Sopratutto Ten che continua ad allenarsi per tutta la vita, per quanto ne sappiamo potrebbe aver pure superato Goku col KKx20... m non mi spingo a ipotizzare!
    Tenshinhan pi forte di Piccolo + Dio? Stai scherzando, vero? Tenshinhan non "ribalta" Cell, semplicemente lui che non prova neanche a schivare il Kikoho perch sa che, tanto, non gli avrebbe fato nulla...
    Questa una panzanata! Cell non si accorge di essere colpito semmai!
    per viene precipitato per 6 mila m sottoterra! Quando un cazzotto di c16 non lo smuove nemmeno, mentre quegli stessi cazzotti ribaltavano la forma precedente!
    Se stessimo a questo Ten una galassia a parte! Come vedi non succede solo nel GT...

  3. #83

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    Xk stiamo parlando di un opera che si contraddice benissimo da sola senza bisogno del GT e dei filler
    Cmq, ti ricordo che il Cell di cui stai parlando quello del futuro del Mirai, non quello che riesce a diventare perfetto andando nel passato, quindi il discorso crolla nuovamente, xk per quanto ne sappiamo quell'universo ancora un futuro alternativo differente!
    Si, ma il Cell della dimensione del nostro Mirai e quello della dimesione 1 hanno la stessa forza, visto che la storia delle due dimensioni, fino alla morte di Cell, esattamente la stessa!

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    Forse xk morta anche Baba, ed era lei a permettere questa cosa
    Ehm, pronto, telestrasporto? Goku sa teletrasportarsi da questo mondo all'altro e viceversa, e lo dimostra nella saga di Cell quando si teletrasporta sul pianeta di Re Kaioh per ben tre volte...Quindi sarebbe bastato che Re Kaioh o Re Enma avessero detto "Goku, vai sulla Terra ed aiuta tuo figlio", ed ecco che un decimo di secondo dopo Goku era al fianco di Gohan e Trunks nella battaglia contro i cyborg. Anche senza Baba.

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    I cyborg 19 e 20, quando vedono Yamcha, lo scambiano per Goku dato l'alto livello che percepiscono! E Yamcha era rilassato in quel momento
    E Goku col KKx4 vs vegeta supera i 30 mila (e non aveva senso sorprendersi tanto se stessero parlando del Goku base)
    Ergo Yamcha rilassato minimo oltre i 30 mila
    Veramente 19 e 20 non scambiano Yamcha per Goku, semplicemente si limitano a constatare l'avvicinamento di una "grande forza" (che loro, ad intuito, assegnano a Goku). Dato che per "grande forza" i due cyborg intendono un'aura superiore a quella dei normali esseri umani; perci, anche se la forza di Yamcha fosse stata intorno ai 5500 (come probabilmente , ma non mi lancio in ipotesi su questo punto), 19 e 20 avrebbero comunque rilevato un'aura molto potente.

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    La squadra Ginew in fondo sta solo a 45 mila a testa (tolto Ginew 120 mila e Guldo inferiore a 20 mila [non ricordo la cifra])
    Non vedo nulla d'impossibile per i terrestri che in un anno hanno dal supremo hanno ottenuto 10 volte i risultati di Goku in 3
    Idem fecero con Karin
    Xk mai quindi non dovrebbero averlo fatto con re Kaio? Non ve n' ragione!

    Io penso che tutti abbiano almeno superato Ginew... Crilin e Ten addirittura potrebbero giocarsela con Freezer dopo la prima mutazione a parer mio (e senza colpi extra power come Kiezan e Kikoho eh)
    Sopratutto Ten che continua ad allenarsi per tutta la vita, per quanto ne sappiamo potrebbe aver pure superato Goku col KKx20... m non mi spingo a ipotizzare!
    Superato Ginew? Dopo l'allenamento con Re Kaioh, Tenshinhan deve avere un livello di circa 3200, Yamcha 2700 e Jiaozi 1000, per un totale di 6900. Livello che, come ho detto, a malapena sufficiente a battere Guldo (livello 10.000, ma una volta neutralizzati i poteri ESP non poi cos forte). Per quanto migliorati (sulla Terra i livelli erano 1830, 1480 e 610), sono ancora lontanissimi dai 45.000 di Rikoom, e tu li collocheresti oltre i 120.000? Dopo i tre anni di allenamento, Tenshinhan avr raggiunto 7500, Yamcha 5500, Jiaozi 1300 e Crilin, che il pi forte di tutti, sar arrivato intorno ai 100.000. Quindi, per quanto le loro forze siano aumentate, sono ancora ad anni luce dal milione di Freezer II forma.
    Ultima modifica di Monkey D. Redley; 31-01-2013 alle 17:19

  4. #84
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    Citazione Originariamente Scritto da Monkey D. Redley Visualizza Messaggio
    Si, ma il Cell della dimensione del nostro Mirai e quello della dimesione 1 hanno la stessa forza, visto che la storia delle due dimensioni, fino alla morte di Cell, esattamente la stessa!
    E allora come fai notare tu non avrebbe dovuto sapere che i cyborg del passato sono pi forti.
    Quindi o il Cell che incontra il nostro Trunks non h assorbito nessun umano prima di andare a sfidarlo e quindi rimasto pi debole...
    Oppure non lo so. Come detto, una questione molto confusa...
    Ehm, pronto, telestrasporto? Goku sa teletrasportarsi da questo mondo all'altro e viceversa, e lo dimostra nella saga di Cell quando si teletrasporta sul pianeta di Re Kaioh per ben tre volte...Quindi sarebbe bastato che Re Kaioh o Re Enma avessero detto "Goku, vai sulla Terra ed aiuta tuo figlio", ed ecco che un decimo di secondo dopo Goku era al fianco di Gohan e Trunks nella battaglia contro i cyborg. Anche senza Baba.
    Ehm... pronto? Ci si pu teletrasportare solo per 3 secondi da morti nel mondo dei vivi, o lo farebbero tutti (quelli che possono)
    Stare da vivi nel mondo dei morti una cosa un tantinello differente! Tanto che gli dei e i loro seguaci sono appunto vivi
    E lo si vede anche nella saga di Bu che sussiste la necessit di una qual certa energia per mantenersi da morti tra i vivi, e quell'energia viene evidentemente fornita dai poteri di Baba!
    Veramente 19 e 20 non scambiano Yamcha per Goku, semplicemente si limitano a constatare l'avvicinamento di una "grande forza" (che loro, ad intuito, assegnano a Goku). Dato che per "grande forza" i due cyborg intendono un'aura superiore a quella dei normali esseri umani; perci, anche se la forza di Yamcha fosse stata intorno ai 5500 (come probabilmente , ma non mi lancio in ipotesi su questo punto), 19 e 20 avrebbero comunque rilevato un'aura molto potente.
    A me risulta proprio che parlino di Goku...
    Superato Ginew? Dopo l'allenamento con Re Kaioh, Tenshinhan deve avere un livello di circa 3200, Yamcha 2700 e Jiaozi 1000,
    Dove, come, quando e xk? Sesti livelli sono praticamente quelli che avevano nella saga dei Saiyan? ma dove li hai tirati fuori?
    Livello che, come ho detto, a malapena sufficiente a battere Guldo (livello 10.000, ma una volta neutralizzati i poteri ESP non poi cos forte). Per quanto migliorati (sulla Terra i livelli erano 1830, 1480 e 610), sono ancora lontanissimi dai 45.000 di Rikoom, e tu li collocheresti oltre i 120.000? Dopo i tre anni di allenamento, Tenshinhan avr raggiunto 7500, Yamcha 5500, Jiaozi 1300 e Crilin, che il pi forte di tutti, sar arrivato intorno ai 100.000. Quindi, per quanto le loro forze siano aumentate, sono ancora ad anni luce dal milione di Freezer II forma.
    Tutto sto discorso non ha senso...

    perch mai i terrestri da re Kaio non dovrebbero aver fatto miglioramenti uguali o superiori a quelli di Goku quando lo hanno fatto in tutti gli altri allenamenti? del tutto fuori logica!

    Anche xk allora Crili che raggiunge almeno i 23 mila (visto come si pesta con Ginew nel corpo di Goku a quel livello) non sarebbe possibile. Xk non vedo come il potenziamento dell'anziano saggio non possa essere controbilanciato dall'allenamento del dio pi importante della galassia!

  5. #85

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    E allora come fai notare tu non avrebbe dovuto sapere che i cyborg del passato sono più forti.
    Quindi o il Cell che incontra il nostro Trunks non h assorbito nessun umano prima di andare a sfidarlo e quindi è rimasto più debole...
    Oppure non lo so. Come detto, è una questione molto confusa...
    Appunto...solo il Cell che ha ucciso Trunks è venuto in qualche modo a sapere che i cyborg del presente sono più forti (come non lo so), mentre è ovvio che il Cell che è stato ucciso da Trunks non lo sa, anche perchè non è mai andato nel passato.

    Ah! Giusto! C'è anche un'altra dichiarazione di Cell che mi lascia perplesso...Quando, dopo la battaglia con Piccolo, viene "sorvolato" da Vegeta, dice "Vegeta? 17 e 18 non l'hanno ancora ucciso? Ora anche lui ha ottenuto un nuovo potere...". Cosa intende Cell per "nuovo potere"? Si riferisce al fatto che Vegeta è diventato Super Saiyan? O che Vegeta è più forte rispetto alla sua controparte del futuro? Ed in questo caso, considerato che Vegeta è morto anni prima della nascita di Cell, come ha fatto il mostro a saper paragonare l'aura del Vegeta del presente con quella del Vegeta del futuro?

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    Ehm... pronto? Ci si può teletrasportare solo per 3 secondi da morti nel mondo dei vivi, o lo farebbero tutti (quelli che possono)
    Stare da vivi nel mondo dei morti è una cosa un tantinello differente! Tanto che gli dei e i loro seguaci sono appunto vivi
    E lo si vede anche nella saga di Bu che sussiste la necessità di una qual certa energia per mantenersi da morti tra i vivi, e quell'energia viene evidentemente fornita dai poteri di Baba!
    Quell'enorme dispendio di energia deriva dal fatto che Goku si trasforma in SSJ3. Ma (secondo me) nel futuro alternativo Goku non è mai andato oltre il livello di SSJ (e intendo quello "emotivo"), quindi anche se fosse tornato nel mondo dei vivi avrebbe potuto rimanerci senza troppi problemi...

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    A me risulta proprio che parlino di Goku...
    Si, accennano a Goku:

    C-20: "Sta arrivando un'energia potentissima...il sistema ricerche è guasto?"
    C-19 "Non è guasto, numero 20...anch'io ho captato la stessa energia..."
    C-20: "Non è un essere umano normale..."
    C-19: "Come è stato facile trovarlo...è Son Goku!"

    Come vedi, i due cyborg hanno solo ipotizzato che la forza rilevata sia quella di Goku, infatti, quando quelche istante dopo compare Yamcha, dicono:

    C-19: "Non è Son Goku...i suoi dati non corrispondono...dovrebbe essere un umano chiamato Yamcha con una probabilità del 96%"
    C-20: "Possiamo acquisire una grande energia"

    Quindi 19 e 20 non hanno mai scambiato Goku e Yamcha, semplicemente finchè non si sono trovati di fronte il possessore dell'energia captata non sapevano a chi attribuirla esattamente (o meglio,sapendo che Goku è molto forte, l'hanno associata a lui "a naso" )

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    Dove, come, quando e xké? Sesti livelli sono praticamente quelli che avevano nella saga dei Saiyan? ma dove li hai tirati fuori?

    Tutto sto discorso non ha senso...

    perché mai i terrestri da re Kaio non dovrebbero aver fatto miglioramenti uguali o superiori a quelli di Goku quando lo hanno fatto in tutti gli altri allenamenti? è del tutto fuori logica!

    Anche xké allora Crili che raggiunge almeno i 23 mila (visto come si pesta con Ginew nel corpo di Goku a quel livello) non sarebbe possibile. Xké non vedo come il potenziamento dell'anziano saggio non possa essere controbilanciato dall'allenamento del dio più importante della galassia!
    Li ho "tirati fuori" ipotizzando il miglioramento che i terrestri potevano aver vuto dopo l'allenamento con Re Kaioh. Dimentichi che Yamcha & Co. non sono Saiyan come Goku, quindi non hanno la velocità di miglioramento della sua razza. Goku ha pressochè decuplicato la sua forza in soli sei giorni (da 8000 a 90.000), e non credo che i terrestri riuscirebbero a fare lo stesso. Infatti, se ti ricordi, nella prima serie di Dragonball tutti si stupivano di come Goku riuscisse a migliorare tantissimo in tempi brevissimi.

    Ginew ha 23.000, Crilin, se non ricordo male, 13.000. Solo che Ginew, non ancora abituato al corpo di Goku, anche quei 23.000 non li sa sfruttare al meglio. Verso la fine del combattimento, viene constatato (non ricordo se da Goku o da Crilin) che Ginew si sta abituando al suo corpo, visto che la sua potenza sta aumentando sempre di più.
    Ultima modifica di Monkey D. Redley; 01-02-2013 alle 13:50

  6. #86
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    No! Ti prego! Non tirarmi anche tu fuori sta cosa qua che i 23 mila non sono 23 mila che non sta in piedi!
    Goku ha una potenza di 90 mila, se il rilevatore indica che Ginew ne tira fuori 23 mila, significa che ne usa solo quei 23 mila su 90 mila! Fine della fiera!

    Goku decuplica il suo livello anche da Re Kaio cmq, quindi non vedo xké non dovrebbero averlo fatto i terrestri che, tolto forse Jaozi, hanno tutti superato il Goku che affronta Radish, il tutto allenandosi dal supremo in MOLTO meno tempo del saiyan ai tempi di Piccolo...

    Tutto quello che vediamo dei 4 terrestri indica che, almeno 3 su 4, apprendano in molto meno tempo e migliorino molto di più di Goku stesso. Per quanto strano possa sembrare...
    Il saiyan ha il vantaggio di poter continuare a superare i propri limiti, questo lo pone come superiore. Che però i terrestri arrivino a dire la loro contro Ginew e, almeno Crili e Ten, contro Freezer nelle sue prime 2 forme è per me sensato!
    Appunto...solo il Cell che ha ucciso Trunks è venuto in qualche modo a sapere che i cyborg del presente sono più forti (come non lo so), mentre è ovvio che il Cell che è stato ucciso da Trunks non lo sa, anche perchè non è mai andato nel passato.
    Questo cmq conferma che le linee temporali sono in qualche modo molto differenti (era questo il discorso da cui sono partito ) e qui vi è una 4° linea del tempo XD
    Quell'enorme dispendio di energia deriva dal fatto che Goku si trasforma in SSJ3. Ma (secondo me) nel futuro alternativo Goku non è mai andato oltre il livello di SSJ (e intendo quello "emotivo"), quindi anche se fosse tornato nel mondo dei vivi avrebbe potuto rimanerci senza troppi problemi...
    No! tutte le anime richiedono una certa energia e Baba può portali fuori per sole 24 ore
    il Ssj3 è però talmente estremo che esaurisce subito tale energia!
    Anche nel film di Borjack, Goku da solo riesce ad andare nel mondo devi vivi solo per alcuni secondi
    è proprio illogico pensare che si possa andare e venire a piacimento dal mondo dei morti, quando sei già morto!
    Si, accennano a Goku:

    C-20: "Sta arrivando un'energia potentissima...il sistema ricerche è guasto?"
    C-19 "Non è guasto, numero 20...anch'io ho captato la stessa energia..."
    C-20: "Non è un essere umano normale..."
    C-19: "Come è stato facile trovarlo...è Son Goku!"

    Come vedi, i due cyborg hanno solo ipotizzato che la forza rilevata sia quella di Goku, infatti, quando quelche istante dopo compare Yamcha, dicono:

    C-19: "Non è Son Goku...i suoi dati non corrispondono...dovrebbe essere un umano chiamato Yamcha con una probabilità del 96%"
    C-20: "Possiamo acquisire una grande energia"

    Quindi 19 e 20 non hanno mai scambiato Goku e Yamcha, semplicemente finchè non si sono trovati di fronte il possessore dell'energia captata non sapevano a chi attribuirla esattamente (o meglio,sapendo che Goku è molto forte, l'hanno associata a lui "a naso" )
    Ma anche solo ipotizzarlo è tanto!
    Questo semplice accenno a ben più peso di quanto non credi, xké non potrebbero mai scambiare il potere di yamcha (che era poco meglio di n Saibaim) per quello di Goku (paragonabile a Napa senza Kaioken)
    Gero inoltre afferma di non aver seguito Goku su Namecc con le spie xké ipotizzava che non potesse migliorare oltre, quindi implicitamente nel suo lavoro ha in ogni caso tenuto conto anche di un possibile miglioramenti per altri!
    Quindi anche solo citarlo per similitudine pone il potere di quello Yamcha (completamente rilassato) come ben oltre i livelli da te attribuiti!

  7. #87

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    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    No! Ti prego! Non tirarmi anche tu fuori sta cosa qua che i 23 mila non sono 23 mila che non sta in piedi!
    Goku ha una potenza di 90 mila, se il rilevatore indica che Ginew ne tira fuori 23 mila, significa che ne usa solo quei 23 mila su 90 mila! Fine della fiera!
    Certo, i 23.000 sono e rimangono 23.000. Però, c'è una bella differenza tra un guerriero come Goku che ottimizzare al meglio la propria energia ed uno come Ginew che, con quei 23.000, non sa farci un granchè.

    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    Goku decuplica il suo livello anche da Re Kaio cmq, quindi non vedo xké non dovrebbero averlo fatto i terrestri che, tolto forse Jaozi, hanno tutti superato il Goku che affronta Radish, il tutto allenandosi dal supremo in MOLTO meno tempo del saiyan ai tempi di Piccolo...
    Appunto...Goku è un Saiyan, quindi ha capacità di miglioramento molto maggiori dei terrestri.
    Per quanto riguarda l'allenamento con Dio...quando è stato addestrato da Mr.Popo, Goku era ancora un bambino, quindi è probabile, e ripeto probabile, che nel suo caso l'allenamento sia stato più "leggero" rispetto a quanto fatto con i terrestri (anche perchè nel loro caso c'era una minaccia molto più impellente e grave rispetto ai tempi di Piccolo)

    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    Che però i terrestri arrivino a dire la loro contro Ginew e, almeno Crili e Ten, contro Freezer nelle sue prime 2 forme è per me sensato!
    OK, diciamo che nella saga dei cyborg Crilin e Tenshinhan, forse, potrebbero tenere testa a Ginew per un po' (considerandolo con un livello di 120.000, eh), ma sicuramente non di batterlo. Freezer, invece, a mio parere rimane fuori dalla portata dei terrestri per tutta la durata del manga.

    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    Questo cmq conferma che le linee temporali sono in qualche modo molto differenti (era questo il discorso da cui sono partito ) e qui vi è una 4° linea del tempo XD
    No, non sono molto differenti. Sono quasi uguali. L'unico particolare che cambia è che in una dimensione Cell uccide Trunks, nell'altra avviene l'esatto opposto. Poi, certo, se estendiamo il discorso alla "nostra" linea temporale, allora, si, questa è totalmente diversa dalle altre, ma sono stati Cell e Trunks a provocare questi cambiamenti. Senza di loro, anche nel "nostro" tempo tutto sarebbe andato esattamente come nel futuro alternativo.
    E, scusa, se posso chiedere, quale sarebbe la quarta linea temporale?

    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    No! tutte le anime richiedono una certa energia e Baba può portali fuori per sole 24 ore
    il Ssj3 è però talmente estremo che esaurisce subito tale energia!
    Anche nel film di Borjack, Goku da solo riesce ad andare nel mondo devi vivi solo per alcuni secondi
    è proprio illogico pensare che si possa andare e venire a piacimento dal mondo dei morti, quando sei già morto!
    Senza trasformazione in SSJ3 Goku non avrebbe perso tutta quell'energia, quindi credo che sarebbe potuto restare nel mondo dei vivi per il tempo necessario ad aiutare Gohan e Trunks a sconfiggere i cyborg...Poi, questa è un'opinione personale, anche perchè non viene detto nulla al proposito.
    Nel film di Bojack Goku torna sulla Terra solo per aiutare Gohan, non per combattere, quindi non aveva ragione di restare tra i vivi una volta tratto in salvo il figlio.
    Goku non tornerebbe sulla Terra a piacimento, ma, come ho detto, lo farebbe su esplicita autorizzazione di Re Enma o Re Kaioh.

    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    Ma anche solo ipotizzarlo è tanto!
    Questo semplice accenno a ben più peso di quanto non credi, xké non potrebbero mai scambiare il potere di yamcha (che era poco meglio di n Saibaim) per quello di Goku (paragonabile a Napa senza Kaioken)
    Gero inoltre afferma di non aver seguito Goku su Namecc con le spie xké ipotizzava che non potesse migliorare oltre, quindi implicitamente nel suo lavoro ha in ogni caso tenuto conto anche di un possibile miglioramenti per altri!
    Quindi anche solo citarlo per similitudine pone il potere di quello Yamcha (completamente rilassato) come ben oltre i livelli da te attribuiti!
    Loro non sapevano che fosse Yamcha! 19 e 20 captano una grande energia, e, in base al loro intuito ed ai loro dati, la attribuiscono a Goku. Infatti, credo che quando 19 dice "non è Goku, i dati non corrispondono" intendesse dire "è troppo debole per essere Goku".
    Ah, tra l'altro, c'è una cosa a cui ho pensato solo ora...I cyborg non sanno nulla del viaggio su Namecc, quindi per loro Yamcha era morto per sempre...Vuoi dirmi come hanno fatto a pensare che l'energia rilevata fosse di un morto?
    Ultima modifica di Monkey D. Redley; 02-02-2013 alle 00:38

  8. #88
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    Certo, i 23.000 sono e rimangono 23.000. Per, c' una bella differenza tra un guerriero come Goku che ottimizzare al meglio la propria energia ed uno come Ginew che, con quei 23.000, non sa farci un granch.
    Certo... mi sembra assai sensato affermare che Ginew, il vice di Freezer, l'unico guerriero dell'lite Changeling che sa ragionare e capisce si da subito che Goku non uno qualunque e anche che sa ingannare il rilevatore e, in un certo qualche modo, percepire le forse e che ha un livello di 120mila non sappia gestire un corpo a potenza 23 mila su un massimale di 90 mila, quando anche Goku in 5 minuti riesce a gestire il corpo altrui!
    Soprattutto quando i breve sta prendendo il sopravvento dimostrando appunto di abituarsi e diventare pi forte e se non arrivava vegeta ce la poteva pure fare a vincere!
    Molto credibile e sensato direi...
    Appunto...Goku un Saiyan, quindi ha capacit di miglioramento molto maggiori dei terrestri.
    Solo xk i terrestri non possono superare i loro limiti virtualmente all'infinito! ma Goku, come gli altri saiyan raggiunto un limite cosa fanno? Si trasformano! Cosa che i terrestri non fanno! E questo un punto a loro sfavore!
    Eppure, il sommo afferma che quello non il modo giusto e che dovrebbero tirar fuori tutta la potenza dalla loro forma base!
    Per quanto riguarda l'allenamento con Dio...quando stato addestrato da Mr.Popo, Goku era ancora un bambino, quindi probabile, e ripeto probabile, che nel suo caso l'allenamento sia stato pi "leggero" rispetto a quanto fatto con i terrestri (anche perch nel loro caso c'era una minaccia molto pi impellente e grave rispetto ai tempi di Piccolo)
    Molto improbabile, visto che per dio e Popo Al Satan era la minaccia suprema e Goku l'ultima speranza (per Popo, dio voleva usare l'onda sigillante)
    E di certo non che possano aver cambiato chiss quanto metodi di allenamento (nessuno ha proposto la stanza dello spirito e del tempo tanto per dire)
    OK, diciamo che nella saga dei cyborg Crilin e Tenshinhan, forse, potrebbero tenere testa a Ginew per un po' (considerandolo con un livello di 120.000, eh), ma sicuramente non di batterlo. Freezer, invece, a mio parere rimane fuori dalla portata dei terrestri per tutta la durata del manga.
    No, no! Lo superano proprio Ginew, forse tutti e 4 (Jaozi in dubbio, ma pu compensare con psicocinesi forse)
    O tu ce lo vedi Ginew o Freezer base che mandano a segno un colpo che smuove Cell, anche se questi fosse in coma?
    Io no...
    No, non sono molto differenti. Sono quasi uguali. L'unico particolare che cambia che in una dimensione Cell uccide Trunks, nell'altra avviene l'esatto opposto. Poi, certo, se estendiamo il discorso alla "nostra" linea temporale, allora, si, questa totalmente diversa dalle altre, ma sono stati Cell e Trunks a provocare questi cambiamenti. Senza di loro, anche nel "nostro" tempo tutto sarebbe andato esattamente come nel futuro alternativo.
    E, scusa, se posso chiedere, quale sarebbe la quarta linea temporale?
    Sto discorso mi sta rincitrullendo
    Allora ripetiamo:
    1 linea temporale la "nostra"
    2 quella di mirai trunks
    3 quella di Mirai Cell
    4 quella in cui si era recato il Truks di Mirai Cell e ha sconfitto i cyborg in modo sconosciuto per poi tornare nel suo tempo e farlo anche li
    Senza trasformazione in SSJ3 Goku non avrebbe perso tutta quell'energia, quindi credo che sarebbe potuto restare nel mondo dei vivi per il tempo necessario ad aiutare Gohan e Trunks a sconfiggere i cyborg...Poi, questa un'opinione personale, anche perch non viene detto nulla al proposito.
    Nel film di Bojack Goku torna sulla Terra solo per aiutare Gohan, non per combattere, quindi non aveva ragione di restare tra i vivi una volta tratto in salvo il figlio.
    Goku non tornerebbe sulla Terra a piacimento, ma, come ho detto, lo farebbe su esplicita autorizzazione di Re Enma o Re Kaioh.
    Cosi la morte avrebbe ancora minor senso!

    Allora facciamolo tornare anche per pranzo e cena e le feste comandate, solo con l'aureola, che tanto...
    Loro non sapevano che fosse Yamcha! 19 e 20 captano una grande energia, e, in base al loro intuito ed ai loro dati, la attribuiscono a Goku. Infatti, credo che quando 19 dice "non Goku, i dati non corrispondono" intendesse dire " troppo debole per essere Goku".
    Ah, tra l'altro, c' una cosa a cui ho pensato solo ora...I cyborg non sanno nulla del viaggio su Namecc, quindi per loro Yamcha era morto per sempre...Vuoi dirmi come hanno fatto a pensare che l'energia rilevata fosse di un morto?
    Ehm, questo un punto che andrebbe a mio favore
    Cmq, anche senza andare su Namecc, Yamcha stato ressato sulla terra, per cui
    Intanto c' da dire che quando non lo vedono parlano di energia, poi parlano di dati, quindi stanno adottando due metodologie di analisi!
    Hanno rilevato un aura potente, che si potrebbe ipotizzare appartenere a Goku (ci esclude categoricamente un livello inferiore a quello di Golku stesso almeno vs Napa, altrimenti non avrebbero parlato esplicitamente di lui), poi lo localizzano e analizzano i dati in memoria riconoscendolo come Yamcha
    Ergo: per i rivelatori era possibile si trattasse di Goku
    Hanno capito che non era lui per via dei dati!

    Quindi il discorso torna: Yamcha era minimo forte come il Goku che torna dal'allenamento da re Kaio!

  9. #89

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    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    Certo... mi sembra assai sensato affermare che Ginew, il vice di Freezer, l'unico guerriero dell'élite Changeling che sa ragionare e capisce si da subito che Goku non è uno qualunque e anche che sa ingannare il rilevatore e, in un certo qualche modo, percepire le forse e che ha un livello di 120mila non sappia gestire un corpo a potenza 23 mila su un massimale di 90 mila, quando anche Goku in 5 minuti riesce a gestire il corpo altrui!
    Soprattutto quando i breve sta prendendo il sopravvento dimostrando appunto di abituarsi e diventare più forte e se non arrivava vegeta ce la poteva pure fare a vincere!
    Molto credibile e sensato direi...
    Infatti è come dici tu...Solo che quando combatte contro Crilin si è appena trasferito, quindi non si è ancora abituato al cambiamento...Come dimostrano i fatti, gli ci vogliono pochi minuti per prenderci la mano, e Toryama ce lo fa notare con l'affermazione di Goku (mi sembra)

    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    Solo xké i terrestri non possono superare i loro limiti virtualmente all'infinito! ma Goku, come gli altri saiyan raggiunto un limite cosa fanno? Si trasformano! Cosa che i terrestri non fanno! E questo è un punto a loro sfavore!
    I Saiyan non si trasformano superando un limite, o meglio, non proprio...Se ricordi, ad un certo punto, durante il viaggio verso Namecc, viene detto che Goku ha "superato il massimo livello Saiyan",tuttavia ancora non è SSJ. Stesso discorso per Vegeta, che contro Freezer ha sicuramente un livello molto alto anche per un Saiyan, ma non si è ancora trasformato. Il fattore scatenante per la trasformazione è la rabbia, non la forza in sè.
    I terrestri, al contrario dei Saiyan, più in là di un certo valore non possono andare...E credo proprio che il massimo terrestre non sia molto al di là dei 120.000 di Ginew, ma rimane il fatto che comunque rimane enormemente inferiore a Freezer "forma base".

    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    Eppure, il sommo afferma che quello non è il modo giusto e che dovrebbero tirar fuori tutta la potenza dalla loro forma base!
    Si, perchè il SSJ stanca. Ma già con il Full Power questo problema viene risolto.

    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    Molto improbabile, visto che per dio e Popo Al Satan era la minaccia suprema e Goku l'ultima speranza (per Popo, dio voleva usare l'onda sigillante)
    E di certo non è che possano aver cambiato chissà quanto metodi di allenamento (nessuno ha proposto la stanza dello spirito e del tempo tanto per dire)
    Va bene, però credo che Dio sapesse che prima che Piccolo crescesse e tutto ci sarebbero voluti diversi anni, mentre i Saiyan sarebbero arrivati dopo un solo anni.
    Credo che la Stanza dello Spirito e del Tempo non sia stata proposta perchè i terrestri, all'epoca, non erano in grado di rimanerci.
    Quindi: con Goku Dio e Popo avevano tre anni di tempo e un avversario che, con un buon allenamento, può essere battuto; con i terrestri avevano un solo anno e un avversario pressochè invincibile. E' ovvio dedurne che con Crilin & Co. l'allenamento sia stato molto più intenso che con Goku.

    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    Sto discorso mi sta rincitrullendo
    Allora ripetiamo:
    1° linea temporale la "nostra"
    2° quella di mirai trunks
    3° quella di Mirai Cell
    4° quella in cui si era recato il Truks di Mirai Cell e ha sconfitto i cyborg in modo sconosciuto per poi tornare nel suo tempo e farlo anche li
    Ah OK,OK, ora ho capito...Quindi è così che la vedi tu...
    Io invece mi sono fatto un'altra idea: cioè che il Trunks del futuro di Cell abbia sconfitto i cyborg nella nostra dimensione, ma poi l'arrivo del "nostro" Mirai Trunks ha modificato il corso degli eventi vanificando il lavoro del primo Mirai Trunks.
    Beh, sono due modi, entrambi validi, di vedere la cosa...

    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    Quindi il discorso torna: Yamcha era minimo forte come il Goku che torna dal'allenamento da re Kaio!
    Ah, OK, se lo poni con un livello di 8.000 ci può stare, è un po' tirata, ma ci può stare. Ma non ci sta se gli assegni un livello di oltre 32.000 (Goku Kaiohken x4).
    Ultima modifica di Monkey D. Redley; 02-02-2013 alle 17:00

  10. #90
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    No, no! Lo superano proprio Ginew, forse tutti e 4 (Jaozi in dubbio, ma può compensare con psicocinesi forse)
    O tu ce lo vedi Ginew o Freezer base che mandano a segno un colpo che smuove Cell, anche se questi fosse in coma?
    Io no...
    No ma appunto...
    C16 non riesce a fare manco un graffio alla seconda versione di Cell, mentre Tenshinan riesce addirittura a smuoverlo col Kikoho, ed a causargli dei graffi! Certo roba da poco, ma IMPOSSIBILE da realizzare se Ten avesse una forza combattiva scarsa, sotto al milione... se già Vegeta e co. non riescono a fare una mazza contro Freezer 2a versione, figuriamoci se Ten con un livello non adeguato sarebbe riuscito a fare quel che ha fatto
    Non dico che sarà più forte di C16, ma di sicuro dopo tanti anni di allenamento non è più scarso almeno di un Freezer 2°-3° stadio! Poi il Kikoho essendo una tecnica particolare ci mette del suo per aiutare Ten a rallentare Cell quel tanto che basta..

    Vogliamo parlare di quando annulla il potentissimo colpo energetico di Super Bu? Credete davvero che un guerriero con forza combattiva scarsissima ci sarebbe riuscito? Suvvia...

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