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Discussione: DBA defunto?

  1. #11
    Bored Member L'avatar di Red
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    Citazione Originariamente Scritto da Evil Ub Visualizza Messaggio
    Vabbè però a parziale discolpa degli autori e collaboratori si può dire che a livello di conoscenze e informazioni il sito è fermo al 2008, anno in cui serpeggiavano ancora un sacco di bufale e false versioni di un sacco di cose
    Tanto per citare l'evidenza, ho appena fatto un paio di esempi su gogeta e Veggie che convalidavano leggende metropolitane e falsi miti, sostenendo che erano presenti sulle guide ufficiali (che ovviamente li contraddicevano su tutta la linea)...
    quindi no, non si può dire.

    Un fansite con un minimo di serietà avrebbe al massimo preso con beneficio di inventario (o bollato come semplici rumor) le svariate dicerie che circolavano sull'argomento (proprio perchè su DB il rischio bufala c'è sempre stato, e loro lo sapevano)... ma su DBA no: se una diceria era suggestiva diventava "ufficiale" e veniva riportata sul sito con presunzione di autorevolezza; il tutto senza nessuna discussione, nessuna contestualizzazione, nessuna verifica... nè sul sito, nè sul forum.
    In riguardo a contenuti e approfondimenti, DBA era praticamente quasi al livello dei siti di fake news e neanche mi spreco sulle altre amenità che si sono mandate avanti per anni tra sito e forum... roba che allora l'avrà reso famoso, ma che oggi lo rende solo una barzelletta.
    Se proprio si vuole "discolpare" DBA, basta semplicemente dire che non è altro che figlio della sua epoca. E che, da quel punto di vista, era esattamente come tutti gli altri sitarelli amatoriali del periodo... del resto, il web che fu era pieno di queste stupide schifezze.

    Negli anni successivi ricordo che sul forum si è discusso più volte su questa cosa, giustificando le castronate con in fatto che ormai né Veggie né tantomeno gogeta79 avrebbero mai più modificato il sito
    Non so perchè mi trovo a ricordarlo per l'ennesima volta, ma io con gogeta79, Veggie e quei boriosi scorreggioni (tanto per dire quello che erano) dei "pilastri del forum" ci ho avuto a che fare e ci ho discusso in prima persona, anche in maniera veemente.
    Quindi, per me vale meno di zero ciò che è stato detto a proposito dopo il 2008... oltretutto, in quel periodo non intervenivano più utenti che frequentavano il forum prima ancora del sottoscritto (e frequento questi lidi da 16 anni, ormai).

    E so per certo che è irrilevante menzionare che, dopo il 2008, sul sito non si poteva più modificare niente: neanche prima gogeta e Veggie modificavano granchè (e quel poco, lo facevano ovviamente a cazzo di cane... basta consultare Web Archive per rendersene conto).
    Mi è capitato di chiedere (insieme ad altri) la correzione di errori grossolani sul sito, con Veggie e compagnia che o non rispondevano (per non stimolare una possibile discussione in merito, ovviamente), o rispondevano producendo vaccate su vaccate, per uccidere deliberatamente la discussione (a meno che non fossero in realtà troppo stupidamente cocciuti per farlo inconsapevolmente, cosa che comincio a credere fosse probabile).
    E potrei continuare a parlare dei demenziali metodi (vissuti anche in prima persona) con cui si pubblicava materiale sul sito, ma per ora mi pare superfluo coprire ulteriormente di ridicolo questo ex-fansite.

  2. #12
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    Ah ed io che mi sentivo pure colto a definirlo "Zenkai Power", allora come si chiama?

    Che non fosse mai stato definito nel manga lo sapevo, opere appendici non lo so, in assenza di un nome ufficiale va benissimo comunque chiamarlo così, senza millantare fonti ufficiali, se non ci sono.

  3. #13
    Bored Member L'avatar di Red
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    Citazione Originariamente Scritto da AJeX-97 Visualizza Messaggio
    "Zenkai Power", allora come si chiama?
    Che non fosse mai stato definito nel manga lo sapevo, opere appendici non lo so, in assenza di un nome ufficiale va benissimo comunque chiamarlo
    È dalla notte dei tempi che si sa che questa definizione non ha mai avuto niente di ufficiale, ma che è un modo di dire del fandom. Del resto, pure all'epoca, DBA non è che avesse tutta questa autorevolezza

    La novità è che ci è voluto il fandom non italiano non solo per scoprire che il significato letterale di sto "Zenkai" non ha davvero nulla a che vedere con DB (perchè i fan italiani che conoscevano il giapponese erano presi da questioni ben più insulse, come è sempre successo nel fandom locale), ma anche che è quasi sicuramente una inutile e pecoreccia scorciatoia nata dal vecchio web italiano.
    In pratica, un nonsense ad uso e consumo di chi, nel 21° secolo, ancora non è capace di chiamare lo "Zenkai Power"... power-up qual è a tutti gli effetti.


    Per completezza, sull'origine dell'espressione, uso come base la rubrica di DBA, un tale nonsense che persino il titolo non ha alcun fondamento

    È ormai acclarato che il termine "zenkai" (che DBA scrive in maiuscolo, pur essendo un nome comune nel lessico giapponese) non è riferito alla famosa caratteristica di ritornare più forti dopo essere stati in fin di vita dei Saiyan, in nessuna parte dell'opera. Nè nel manga, nè nelle guide ufficiali, e neppure durante l'anime. L'origine più probabile dell'espressione pare che sia l'ending song di DBZ "Detekoi Tobikiri Zenkai Power!" (traducibile più o meno con "Vieni fuori, incredibile forza").

    Questa espressione si trova su DBA fin dal 2001, ed è possibile che l'abbia creata gogeta79.
    Stiamo parlando di uno che ha inserito in homepage una delle sue più insulse catchphrase ("Se esiste un limite, voglio raggiungerlo per poi superarlo!") attribuendola poi non a sè stesso gogeta79, ma proprio a Gogeta il personaggio. Creando così la citazione fake (da me già ridicolizzata molto tempo fa) di Gogeta che direbbe nel GT questa frase senza senso (e la citazione è riportata persino sulla solita, imbarazzante, Wikipedia italiana).

    Va anche ricordato che gogeta79 era motivato dalla pubblicazione di tutto il materiale multimediale prodotto per DB, come lui stesso ricordava in homepage sempre nel 2001:
    il punto di forza di questo sito resterà la sezione multimediale, che mira ad essere una delle più complete esistenti sul web!
    Inoltre, gogeta79 aveva il vizio (derivato probabilmente dai pessimi fansub amatoriali dell'epoca) di definire il ki "potere": in tutto DBA è disseminata questa nozione di "potere", anche dove è chiaro che si sta parlando semplicemente del ki (chiamato allora anche "aura").

    Così, abbiamo un webmaster che usa la parola "potere" a casaccio, che ha riempito il sito di clip e video musicali di ogni genere e origine, che faceva pubblicare interviste fake in un periodo in cui non tirava neanche più AF, e in cui il materiale ufficiale era disperso a spizzichi e bocconi tra fanzine e riviste, e che incorniciava il tutto con insulse catchphrase. Davvero niente male.

    Ad ogni modo risalire con esattezza all'origine dell'attribuzione del nome è ormai impossibile, dato che il primissimo dominio su cui erano pubblicati i contenuti di DBA è stato escluso dalla WM. Probabilmente, dopo 16 anni, fin troppo è andato perso, nel caso gogeta79 abbia in realtà ripreso una definizione magari già in voga nel fandom... del resto, nei forum di allora, c'era la moda di affibbiare a qualsiasi cosa definizioni che suonavano più fighe e più complete.


    Se le origini non sono chiare, sono invece piuttosto evidenti le minchiate che DBA ha prodotto nell'omonima rubrica ormai 16 anni fa.

    - DBA traduce "Zenkai Power" come "Potere devastatore".

    Il termine "zenkai", da solo, ha tra i suoi significati anche "distruzione totale"... ad ogni modo è poco altro che un power-up, ed è per questo che l'aggiunta di "power" è piuttosto ridondante per un parlante di lingua inglese, tanto che persino da noi il fenomeno viene chiamato sempre più "Zenkai" e basta.
    Ma come detto, la parola "zenkai" ha molteplici significati.
    Uno dei significati più comuni del termine "zenkai" è quello di "al massimo della forza", e in DB non può riferirsi che ai combattimenti.
    Usando un diverso carattere, "zenkai" può significare "completo recupero" (che sarebbe anche più azzeccato e meno pomposo di "potere devastatore"), ma comunque sul forum di Kanzenshuu.com viene anche segnalato che questo nome non viene mai utilizzato nella serie.
    Neanche lo "Zenkai Power" dell'ending song di DBZ si rifà a questo specifico power-up. Alcuni fansite italiani addirittura lo traducono come "scarica di energia".

    Insomma, quello noto da noi come "Zenkai Power" è solo un innominato e particolare power-up esclusivo dei Saiyan, con cui queste due pittoresche espressioni non c'entrano praticamente nulla.

    - DBA scrive anche:
    Quando infatti il Saiyan guarisce, lo Zenkai Power lo fortifica ed il suo livello di combattimanto cresce, superando addirittura il limite che il Saiyan stesso crede di avere. Questo particolare si manifesta nella storia di Dragon Ball già dagli inizi, infatti il piccolo Goku diventa sempre più forte di battaglia in battaglia, ed i suoi amici rimangono sorpresi da questa speciale abilità (sic) del loro amico.
    Quella sottolineata è in realtà una cosa completamente diversa dallo "Zenkai". E ad indicarla, in tutta la "prima serie", c'è SOLO UNA frase di Crilin durante l'avventura al covo dei pirati: in pratica, Goku ricomincia a cercare le sfere perchè per lui cercare le sfere porta a combattere; combattere rappresenta per lui un allenamento; e il suo obiettivo è diventare sempre più forte. Come se non fosse già abbastanza solare dal leggere quella parte dell'opera, lo stesso Toriyama ne parla in questi esatti termini in diverse interviste.

    Insomma, si è confuso l'allenamento tramite lotta con lo "Zenkai": ridicolo persino per loro.

    - Parlando di quanto succede su Namek:

    Quando Vegeta ruba le sfere del Drago, Zarbon lo trova ed inizia uno scontro che Vegeta vince facilmente; Zarbon non riesce a capacitarsi del fatto che il Saiyan abbia acquistato un simile potere. Vegeta risponde che tutti i Saiyan hanno un potere speciale, che permette loro, quando sono ridotti in fin di vita e sono curati, di recuperare non solo le proprie forze ma anche un potere superiore al precedente.
    Qui la cosa divertente è che è in QUESTA circostanza che nel manga Crilin ricollega questa caratteristica a Goku (retcon toriyamesco da manuale, fra l'altro), ma secondo il sito
    durante lo scontro contro Freezer, Vegeta chiede a Crilin di essere ridotto in fin di vita, per poi farsi curare da Dende, aumentando così il suo potere. Crilin capisce allora perché Goku diventava sempre più forte dopo ogni combattimento.
    questo succede molto dopo.

    Niente oh... dovevano scrivere per forza la loro ennesima boiata.

    - E poi la perla finale:

    Ciò che è chiamato Zenkai Power e che permette a Goku e Vegeta di diventare sempre più forti, è presente anche nei Saiyan con sangue misto, ma è molto ridotto e non presenta quegli aumenti di potere che si riscontrano nei Saiyan puri.
    Una totale invenzione, ovviamente. Sempre su Namek, lo stesso Freezer rimane così sorpreso dall'entità del power-up di Gohan, da decidere di usare la sua forma più potente.
    Non so davvero da cosa questi qua abbiano potuto concludere che un mezzo Saiyan abbia un aumento molto ridotto grazie allo "Zenkai".


    Epperò, per certa gente questi sono solo dettagli. Che saranno i contenuti, parliamo invece del tuo approccio
    A fare da compendio al sito c'era infatti questo forum, dove per molto tempo passione e interesse finiva inesorabilmente per scivolare nell'ignavia e nell'indifferenza. Sino a che non sono sfociati in quel mare di merda che è la strafottenza, ad uso e consumo dei quattro figoni di cui sopra.

    L'unica cosa che li proteggevano erano, paradossalmente, l'entusiasmo di noi altri e il fatto che ci fosse il sito a fare da "credenziale" per loro, e ad assorbire l'interesse.
    Basti ricordare che io sostenevo le influenze di cinema e TV su DB, e mostravo quello che era lo storytelling di DB. Tutta roba poi ammessa e certificata dallo stesso Toriyama. Qua a momenti ci mancava che la cricca dell'epoca a proposito mi dicesse "ma te che cazzo vuoi?" tanto che ho dovuto aspettare arrivasse una nuova "generazione" (gli utenti arrivati poco prima dello "scandalo") perchè finalmente se ne potesse anche solo iniziare a parlarne un po' più serenamente.

    Per esempio, adesso abbiamo l'apertura di questo thread, che al di là dell'inutile nostalgia di chi si è perso la lunghissima morte di Dragon Ball Arena, pensando ancora di essere nel 2005 non può essere altro che un vuoto, out of context, fiacco e totalmente irrilevante eco di quell'atmosfera da social network, che ha trasformato alla fine in un totale nonsense questa realtà del fandom.
    Degno di un posto in cui, per molto, non si è coltivato assolutamente niente.

    E che ha presentato un approccio ad un forum di discussione semplicemente ABERRANTE, e che è destinato a continuare grazie ai quattro fessi di cui sopra, e alla completa indifferenza di chi ha distrutto, più che questo forum, il sito stesso (mettendolo offline).

  4. #14
    OperaZone.it Staff L'avatar di ssjx
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    Uhmm... senti Red te lo devo chiedere: per caso qualcuno qui sul forum ti ha bullizzato da piccolo?


    Scherzi a parte, come ho già detto sono almeno dieci anni che non lo aprivo,e anche prima non ne sono mai stato veramente un utente... probabilmente avrò partecipato per qualche mese anche a giudicare dal numero di messaggi... più che altro ricordo che seguivo il sito e la sezione dedicata agli AMV, oltre alle fanart di Kabu... Faccio questa premessa per mettere in chiaro quanto poco me ne possa calare di tutta la questione :P


    Ma da quando ho aperto il thread praticamente ho notato che non fai altro che rispondere compulsivamente a qualsiasi messaggio venga postato su questo forum, con una sorta di rancore verso DBA tutto ed il forum (di cui, risottolineo, non conosco nemmeno la community o ex-tale) e pseudosupponenza (dettata mi pare di capire da una autoconferita certificazione di esperto in materia) portate a livelli da ssj3 (se non ho capito male ssj4 non si può perchè GT è ridicolo e blablabla)

    Al che non posso fare a meno di chiedermi quale possa essere il motivo che spinge qualcuno, per altro non più giovanissimo (dovresti essere più o meno sulla trentina come me se ho ben capito), a spendere così tano tempo ed energie in qualcosa che fondamentalmente disprezza...


    tutto questo in amicizia eh, ma ti assicuro che l'immagine che ne ricevo non è proprio quella di uno sano di mente
    Ultima modifica di ssjx; 02-10-2017 alle 18:17
    http://img114.imageshack.us/img114/5...tybw0075yg.jpg

    "Il cielo sta per mettersi a piangere...
    In giornate come queste, le vecchie ferite fanno ancora piu' male..."

  5. #15
    Bored Member L'avatar di Red
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    Guarda, per ovvi motivi non sei degno (uuuhhh... me lo autoconferisco, wow) manco di una mia risposta, ma siccome oggi non ho un cazzo da fare, ti rispondo.

    Ho parlato di DBA e del suo fandom, perchè questo thread parla di DBA. Ho linkato un post di Reddit dove DBA passa per la barzelletta che è oggigiorno presso il fandom, perchè in questo thread si parla di DBA. È troppo complicato, per caso?

    Per contro, da parte tua è venuto chiaramente il solito post insignificante (anzi: un blablabla, tanto per scendere al tuo livello) scritto da chi davvero non ha nulla da dire. Del resto lo ammetti tu stesso
    non ne sono mai stato veramente un utente
    non conosco nemmeno la community o ex-tale
    quanto poco me ne possa calare di tutta la questione
    Ragion per cui, a me sembra che di "malanimo" ce n'hai decisamente più di me, e non hai neanche la decenza di sfogarlo costruttivamente... perchè ovviamente non te ne frega niente.
    Anzi, precisiamo: te ne frega abbastanza giusto per fare la solita uscita assurda e scema di chi non collega il cervello prima di digitare le prime quattro puttanate che gli passano per la testa... e non è manco questione di età, tranquillo. Ho ricevuto risposte imbarazzanti quasi quanto la tua persino da padri di famiglia, e sospetto che sia perchè mi importa una sega quando ribadisco cose in contrasto con l'intimo della gente che mi circonda (e che spiegherebbe alla perfezione il tuo imbarazzante intervento).

    Per quanto mi riguarda, ho scritto una dozzina di post approfonditi nel giro di 2 anni, senza contare che...
    no aspè, ma sto rispondendo seriamente? Se ne te frega qualcosa vatti a rileggere i miei post precedenti in altri thread, dove ho spiegato la mia "situazione". Non devo certo spiegarla al primo che passa (che si definisce pure come tale ).


    Ah dimenticavo, ero talmente bullizzato da piccolo (oddio sto meme in putrefazione non lo sentivo dai tempi del ginnasio) che sono stato uno dei contributori di DBA (nessun altro può dire la stessa cosa, oggi, in questo forum) e mi è stato proposto pure di moderarne il forum (dal webmaster, come se non bastasse). E recentemente mi è stato proposto pure di passare dalle parti del Team Saiyajin, che ad oggi è l'unico fansite italiano decente su Dragon Ball. Tutto questo possono confermarlo diversi utenti. E non mi sono mai reputato un grande fan e nemmeno un esperto, ma semplicemente un fan con molta esperienza.

    Direi che la situazione è chiara. L'immagine che tu stai dando ancora più inequivocabile.

    Ora, in amicizia, hai qualcosa da dire che sia finalmente sensato, o vuoi continuare a tempo perso con questa falsariga da troll improvvisato e già fallito?
    Per la netiquette, se sei intenzionato a proseguire con la seconda fai meglio a tornartene da dove sei venuto. Tanto, come hai visto, della morte di DBA non gliene frega veramente niente a nessuno.
    Il tuo thread è morto ancora prima che intervenissi io... tanto più che la tua "commozione" per DBA vedo che è già terminata, hai fatto in tempo anche a fartene una ragione.

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