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  1. #241
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    Deviare un kienzan?

  2. #242
    Senior Member L'avatar di Ssj 3
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    Ma per me non schivi all'ultimo secondo un colpo se pensi che non possa ucciderti. Troppo volte in DB si vedono i personaggi più potenti respingere facilmente/beccarsi in pieno le onde di quelli molto più deboli senza batter ciglio. Trunks (trattenuto) ha una forza che può ferire (non uccidere) 18. Al massimo della potenza secondo me è superiore alla cyborg. Che senso ha far dire a Trunks e Goten che è necessario si trattengano per non ucciderla, se C-18 fosse poi più forte anche del loro massimale?

  3. #243
    Imagine you and me L'avatar di Shira
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    Ma Trunks non conosce il massimo di C18, conosce solo la forza che lei ha usato contro di loro quando erano normali, tale forza è palesemente più bassa del massimo di C18.
    Dunque ciò che Trunks può sapere è
    Trunks SSJ 100% > C18 (forza trattenuta) ma direi che fin qui si parla dell'ovvio
    Il punto è, Trunks SSJ è anche più forte del massimo di C18? Questo Trunks non lo può sapere, quindi quando dice che al massimo della forza potrebbe ucciderla fa ovviamente riferimento alla forza che la cyborg ha sfoderato poco prima contro di loro.
    ~E' meglio esser odiati per ci˛ che siamo, che essere amati per la maschera che portiamo~

  4. #244
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    Prima della trasformazione dei bambini C-18 combatteva alla pari con i piccoli alla forma base. Se Trunks si è "trannenuto" fino a quella potenza prima di scagliare l'onda, beh, la reazione allibita di C-18 mi pare un pò fuori luogo. Il colpo sarebbe dovuto essere una merda, invece risulta potentissimo agli occhi del cyborg.

  5. #245
    Imagine you and me L'avatar di Shira
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    No, non hai capito.
    Trunks SSJ (trattenuto) > Trunks normale e fin qui è ovvio
    Trunks SSJ (massimo) > C18 (trattenuta) anche qui, direi che siamo sull'ovvio.

    Ora, Trunks e Goten si trasformano in SSJ, in quel frangente C18 si sta trattenendo. C'è motivo di pensare che abbia alzato la sua energia nel momento in cui i due si son trasformati? No, era tranquilla, li reputava due mocciosi.
    A quel punto Trunks crede di poterla uccidere, perchè Trunks SSJ (massimo) > C18 (trattenuta) quindi si trattiene e scaglia un'onda.
    Vogliamo dare per buono che quell'onda fosse più forte di C18 trattenuta? No problem
    Trunks (trattenuto) > C18 (trattenuta)
    C18 ha alzato l'energia prima dell'onda? Non abbiamo motivo di crederlo.
    Quando l'ha alzata allora? Presumibilmente per schivare l'onda, dato che è stata colta di sorpresa.
    Quindi la schiva per un pelo? Sì, perchè si stava trattenendo e non era sulla difensiva, normale che alzando l'energia per avere la velocità di spostarsi ci si sposta per un pelo.

    Ora, dando per buono che
    Trunks (trattenuto) > C18 (trattenuta)
    possiamo dedurne che
    Trunks (massimo) > C18 (massimo)?
    No, perchè non sappiamo quanto Trunks si sia trattenuto.

    Però, se diamo per buono che
    Trunks, Goten (normali) < Freezer 100%
    Allora C18 si &#232; trattenuta fino a quel livello, &#232; passata da un livello in grado di battere Freezer senza spettinarsi a un livello con cui perderebbe o ci combatterebbe in pari.
    Trunks si &#232; trattenuto cos&#236; tanto?
    Ultima modifica di Shira; 26-06-2012 alle 19:40
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  6. #246
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    Io intendevo un'altra cosa.

    Tu dici che C-18 fino alla trasformazione dei due bambini, credendo di lottare con un uomo insolitamente forte chiamato Mighty Mask, si sia trattenuta perchŔ reputava l'avversario non all'altezza. E fin qui concordo.

    Poi dici anche per˛ che i bambini non conoscono la vera potenza del cyborg, e di conseguenza pensano che il suo limite massimo sia quello che mostra loro durante la lotta, livello che Ŕ pari alla forza dei bambini alla forma base (o comunque di poco superiore).

    ╚ corretto? Hai detto questo mi pare.

    Ora, quando Trunks decide di trattenersi per non ucciderla, significa che si sta trattenendo per non uccidere un essere che Ŕ potente quanto un Trunks o un Goten alla forma base. Una mezza calzetta. E tu vorresti dirmi che questo colpo trattenuto Ŕ riuscito, con la sua ridottissima potenza, a stupire il cyborg per la sua "forza distruttiva"?

    Secondo me l'unica spiegazione Ŕ che i bambini conoscessero giÓ pi¨ o meno quale fosse il livello del cyborg e di conseguenza quanto dovessero contenere il colpo per non rischiare di distruggerla.

  7. #247
    Senior Member L'avatar di Majin Broly
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    Anche perch&#233; trunks afferma testualmente di sapere che 18 &#232; stata superiore ai loro padri, inoltre quando 18 schiva l'attacco &#232; gi&#224; consica di avere a che fare con dei ssj, senza contare che non pu&#242; modulare la propria forza, ma solo impegnarsi di pi&#249; o di meno. Per dire, non pu&#242; fare come vegeta che decide di farsi ferire da crilin. Perci&#242; i suoi rilfessi e la sua reisistenza non variano

  8. #248
    Imagine you and me L'avatar di Shira
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    Se non potesse modulare la propria forza
    1) Avrebbe ucciso Trunks e Goten normali
    2) Avrebbe distrutto la Punch Machine
    Certo non ha un controllo pienissimo della propria forza, ma da qui a dire che non pu&#242; abbassarla ce ne vuole.
    Ora passi la Punch Machine, che basta dare il colpo pi&#249; lentamente e/o a minor distanza e gi&#224; indica di meno, e ok. Ma i colpi che da a Goten e Trunks normali sono secchi (li colpisce pure con un doppio pugno dall'alto), quindi l&#236; &#232; proprio questione di avere abbassato la propria energia o li avrebbe fatti secchi.
    Ora, non mi pare che in DB ci siano esempi di personaggi che hanno abbassato solo la forza di attacco lasciando inalterata la resistenza o altro, bene o male se uno abbassa qualcosa abbassa tutto.
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  9. #249
    Senior Member L'avatar di Majin Broly
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    Non mi hai capito: 18 non ha una forza spirituale da modulare, ha un corpo con impianti artificiali, e dunque delle qualit&#224; fisse. Ovvio che possa mettere pi&#249; o meno forza nei suoi attacchi, ma i suoi riflessi e la sua velocit&#224; sono sempre gli stessi, perch&#233; indipendenti dalla forza spirituale in suo possesso. Vegeta, aumentando la sua aura, pu&#242; arrivare a seguire freezer, mentre diminuendola pu&#242; lasciarsi ferire da crilin.
    18 questo non pu&#242; farlo, ecco perch&#233; dico che il suo impegno nell'incontro non giustifica lo schivare all'ultimo un colpo come quello.

  10. #250
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    E comunque non hai ancora risolto l'evidente contraddizione che ho descritto nel precedente post.

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